|
Вячеслав Никонов
Что касается моего жизненного пути, то я закончил МГУ,
затем начал там преподавать, чем занимался ровно 11лет. После этого с поста секретаря
парткома исторического факультета попал в ЦК КПСС. Это было в 89-м году, по-моему,
я был первым москвичом в идеологическом отделе ЦК КПСС. Меня поразило, что там были одни
украинцы, несколько питерцев и ни одного москвича. Михаил Сергеевич тогда призывал в
ЦК "молодых интеллектуалов"; мы были зачислены одним приказом с Ястржембским,
Игорем Малашенко и так далее. Затем я был в аппарате Горбачева, помощником руководителя
аппарата, тогда не было заместителей, а были помощники.
Мария Арбатова
А сколько вам тогда было лет?
Вячеслав Никонов
Целых тридцать два года. Причем еще одним
помощником был Олег Морозов, руководящий ныне фракцией "Регионы России", а другим - Армен
Медведев, который сейчас возглавляет союз кинематографистов. Потом после путча я был четыре
месяца помощником председателя КГБ, потом союз распался, и я стал безработным. Пришлось
поехать преподавать в Америку, вернулся, избрался в Госдуму, основал фонд "Политика".
Мария Арбатова
Ну, избирались вы по спискам, а в округе вы
проиграли, по-моему.
Вячеслав Никонов
Да, в округе победил девеэровец, не
помню фамилию. В Думе я возглавлял в комитете по международным делам подкомитет по
международной безопасности. Был заместителем председателя комиссии Говорухина по Чечне.
Была интересная история насчет Рыбкина, мы играли в некоторые игры с Кремлем, готовились
к выборам, мне дали партийное задание заняться Рыбкиным. А по поводу периода "коробок из-под
ксерокса", это другая история. К нам приходили разные люди с программами, и если бы эти
программы были реализованы, то в 96-м году мы не видели бы неба, потому что оно было бы
закрыто дирижаблями с портретами Ельцина. Все эти проекты, которые приносили в избирательный
штаб, попадали ко мне, и 99% я отсеивал железной рукой. Потом я много чем занимался,
и выборами в том числе.
Что касается Лужкова, то слухи о том, что я возглавлял его аналитический центр, сильно
преувеличены, поскольку у "Отечества" никакого аналитического центра просто не было. До сих
пор, если вы меня спросите, кто отвечал за избирательную кампанию "Отечества", я вам сказать
не смогу, хотя в процессе принимал участие в качестве советника Примакова. Я не считаю это
какой-то трагической страницей в своей жизни, потому как в этой избирательной кампании
нарушался один из основных принципов избирательной кампании, а именно, сами кандидаты не
могут быть руководителями кампании.
Мария Арбатова
Какие у вас сейчас отношения с Лужковым?
Вячеслав Никонов
Что касается нынешнего объединения "Отечества"
и "Единства", я его давно предсказывал. "Отечество" ведь никто не создавал как оппозиционную
партию, его создавали как партию будущей власти, поэтому ей в роли оппозиции быть крайне
неестественно. С первых же дней после выборов аппарат "Отечества" протаптывал тропинки в
Кремль и в "Единство", что объяснимо. Лужкову нужно прикрывать московские тылы, людям из
"Отечества" не светит всю жизнь пробыть в оппозиции, им нужны перспективы карьерного роста.
Поэтому это воссоединение не могло не состояться, но оно не могло состояться без санкции
Кремля. Людям, которые отвечают за лоббизм в Думе проще работать с такой более целостной
массой, меньше кабинетов надо обходить.
Мария Арбатова
А как это может повлиять на ближайшие выборы
в Московскую Городскую Думу?
Вячеслав Никонов
Совершенно очевидно, что Лужкову надо будет
поделиться местами, если раньше он делился немного с ДВР, то теперь он будет делиться с
"Единством". В этом случае Лужков имеет шанс потерять полный контроль над Московской Думой,
но сохранит хорошие отношения с Кремлем. Будет другое распределение округов, сейчас много
может отойти к "Единству".
Мария Арбатова
А для СПС или "Яблока" там вообще не будет
места?
Вячеслав Никонов
В нынешней ситуации я не вижу смысла для
Лужкова давать им какие-то места, ему это ничего не дает. Очень может быть, что это будет
50 на 50 с "Единством".
Мария Арбатова
А в более развернутой перспективе, как это
может повлиять на выборы мэра?
Вячеслав Никонов
Очень многое может произойти до выборов мэра.
Не секрет, что отношения Лужкова с Кремлем нельзя назвать безоблачными. Планы, как бы убрать
Лужкова из Москвы постоянно муссируются и существует много вариантов. Вариант номер один -
сделать Лужкова генеральным секретарем партии "Единое Отечество" или "Отечественное
Единство" или "ЕдиОт", как окрестил его Борис Третьяков. Чтобы Лужков занялся серьезными
партийными делами, вместо того чтобы заниматься городом. Второй способ дать ему пост в
правительстве, может даже премьерский или вицепремьерский. Это я бы сказал такой вариант
Наздратенко, у меня есть сильное подозрение, что министерство по рыбному хозяйству при
ближайшей реорганизации правительства исчезнет. Еще есть вариант создать федеральный округ
в Москве типа Колумбии, куда войдет территория по Садовому кольцу, и эта территория будет в
федеральном подчинении, а мэр Москвы будет заведовать рабочими окраинами. Есть такие планы
как слияние Москвы с областью в единый субъект федерации, во главе которого стоит настоящий
губернатор, а Юрий Михайлович оказывается всего лишь мэром Москвы. Поэтому, как отразится
слияние "Отечества" с "Единством" вопрос гипотетический.
Мария Арбатова
То есть в планах кремля не дать ему избраться
снова, а кому тогда дать?
Вячеслав Никонов
Ну сейчас рассматриваются поправки к закону о
том, сколько сроков могут губернаторы просидеть на месте, идет последняя борьба, которая
либо оставит возможность четырем губернаторам избираться на третий срок, либо пяти. Еcли
пяти, то Лужков в этот список попадает. Но то, что в Кремле хотели бы видеть в Москве более
покладистого и контролируемого человека, это, безусловно. Разные люди хотели бы видеть
разных людей, но в качестве возможной кандидатуры называют и Шанцева, вице-мэром называют и
Полтавченко, представителя президента в центральном округе.
Мария Арбатова
Для него же это понижение?
Вячеслав Никонов
Это совершенно не сопоставимые возможности.
Полномочный представитель президента не имеет никакого влияния на финансовые потоки или на
экономическое положение в регионе.
Мария Арбатова
А как вам Гончар в качестве кандидата в мэры?
Вячеслав Никонов
Гончар, наверное, будет баллотироваться в
любом случае, но ясно, что его никто не будет тянуть. Гончар для Кремля это бывший
председатель Моссовета, это фигура из еще Поповской команды, которая к Кремлю отношения не
имеет. Мы обсуждаем вопросы абсолютно гипотетические, для души россиян два года назад Путин
ничего не значил, тем не менее, его избрали президентом и рейтинг у него сейчас порядка 70%.
А вдруг Полтавченко скоро станет выдающимся политическим деятелем современности, станет
руководителем администрации, ему создадут образ гениального администратора, все скажут, о
какой хороший человек. Полтавченко, как и многие другие выходцы из спецслужб, ждет команды.
Он не будет раскручиваться сам, сейчас никто сам собственным пиаром не занимается.
Мария Арбатова
Ну вот есть Гончар, у которого до начала
кампании 20%, что с ним делать?
Вячеслав Никонов
Как показывает опыт "Отечества, 20% к
началу кампании отнюдь не означают 30% к ее концу. Выпустят Доренко специально по этому
случаю.
Мария Арбатова
Но Москва это не Россия, за Гончара
центральный округ голосует уже который раз.
Вячеслав Никонов
Гончар хороший человек, но выиграть ему
будет сложно. Я не вижу у него шансов стать кандидатом кремля.
Мария Арбатова
А по поводу назначения Виктора Степановича,
что вы скажете?
Вячеслав Никонов
Ну, это конечно супер неожиданное решение.
На самом деле это достаточно серьезно, похоже, что начинается битва за Украину. Последние
годы мы явно недооценивали Украину, а важнее чем с Украиной у нас двусторонних отношений у
нас просто нет. Потому что от этого зависит наше положение в Европе, в СНГ и так далее. Плюс
там очень активно играют американцы, не случайно там послом сидит Паскуале, который был
советником Клинтона по России и СНГ. Ясно, что из всего политического кризиса, который там
сейчас был, прослушивание Кучмы, из всего этого растут "западные уши". Там идет большая
игра, в то же время МИД вообще не занимался Украиной, политической и дипломатической работы
с Украиной не велось, в основном хозяйственные связи. Здесь большие плюсы Черномырдина в
том, что он действительно политический тяжеловес, это всегда играет большую роль, у нас
вообще мало политиков, обладающих этим весом. Виктор Степанович, при всех его
коммуникативных особенностях, сохраняет статус матерого человечища.
Кроме того, он входил в советскую номенклатурную элиту, которая в значительной степени была
украинской, то есть у него там огромное количество связей, он прекрасно знает Кучму. Кроме
того Путин впервые за многие годы сделал знаковое политическое дипломатическое назначение,
я считаю, что это позитивно. Какие проблемы я вижу, я с трудом представляю Черномырдина в
качестве эффективного переговорщика. Как переговорщик Черномырдин нам известен в ситуации,
когда он уговаривал Милошевича принять условия НАТО. Когда как раз были эти бомбардировки,
Леша Арбатов произнес фразу года, я считаю, у него брали интервью и спросили, как он
оценивает дипломатические усилия Черномырдина. Он сказал, что плохо оценивает, журналист
тогда сказал, как же так, ведь Виктор Степанович согласовал позицию с президентом, на что
Леша сказал, я не могу себе представить процесс согласования между двумя людьми, один из
которых не может ничего объяснить, а другой не может ничего понять. Очевидцы мне
рассказывали, что переговоры в Югославии шли на уровне, ну ты вааще, ну Милошевич, ты же
говорил, ну ты даешь! Но в целом я это назначение оцениваю неплохо, Виктору Степановичу
было явно скучно в Думе. Могу рассказать, как мне было там скучно.
Мария Арбатова
Расскажите.
Вячеслав Никонов
К концу каждого заседания у меня возникал
один и тот же вопрос, зачем я ходил в школу? Не говоря уже об аспирантуре, кандидатской,
докторской, в школу-то зачем? Было ощущение распрямления извилин и полной де
профессионализации. Уровень дискуссий, которые ведутся в Государственной Думе, очень
обучающий.
Мария Арбатова
Насколько по-вашему правильно создается имидж
президента?
Вячеслав Никонов
В целом его создают и ведут неплохо. Что касается
народа, это надо смотреть.
Мария Арбатова
Вы можете назвать примеры положительных пиар
акций в поддержку Путина?
Вячеслав Никонов
Я считаю, что Путин выиграл одним словом,
что надо мочить в сортире. После этого можно было вообще не вести избирательную кампанию.
Еще народу нравится, когда он летает на самолете или выпивает самогон с бабушками в Омске,
когда он летает в Чечню. Но главное не в таких придуманных вещах, речь должна идти о
систематической каждодневной работе. Очевидный принцип - не ставить Путина в непредсказуемые
ситуации, где от него потребуется импровизация. А если он оказался в такой ситуации, надо
контролировать СМИ, камеры, которые там будут и что они покажут. И это очень грамотно
делают.
Мария Арбатова
Почему вы предпочли такое образование,
которое получили?
Вячеслав Никонов
Моя мать закончила МГИМО, а отец исторический
факультет МГУ. В тот момент, когда я должен был поступать на истфак МГУ, мой отец был
профессором МГИМО, он сказал, в МГИМО только через мой труп, тебя там ничему не научат.
Мария Арбатова
А как же быть с гимном?
Вячеслав Никонов
Я думаю, что помимо циничного расчета, что
страна не может быть без символов, я думаю это внутреннее убеждение Путина. Страна, которая
испытывает очень острый кризис идентичности, она без символов не может. В свое время
Ельцину все мозги пробили, что надо людям хотя бы паспорт с Российским гербом выдать.
Очевидно, что это был единственный пакет, который проходил. На мой взгляд, это был
политический расчет. Поэтому получилась у нас такая постмодернистская картина, византийский
герб, петровский голландский флаг, гимн Сталина на третьи слова Михалкова и красный флаг
вооруженных сил. Вообще у Путина постоянно проскальзывает мысль связать всю российскую
историю в одну цепочку, как бы история вся наша. При Ельцине не было советской истории, до
Ельцина не было досоветской истории, а сейчас надо все это связать. Трудно жить нации с
оплеванным прошлым. Поэтому Путин, наверное, считает, что сделал правильное дело, а с точки
зрения пиара это оказалось совсем неплохо. Сразу, после того как Путин сказал о возможности
восстановления музыки советского гимна, за одну неделю популярность этой идеи возросла с
35% до 75%.
Мария Арбатова
А что вы думаете по поводу формирования у нас
двухпартийной системы?
Вячеслав Никонов
В любой стране, где развивалась демократия,
возникало огромное количество партий, а потом оно сокращалось, но для этого надо было,
чтобы прошло лет сто или двести. Где проводят выборы по мажоритарной системе, обычно
двухпартийная система, а где выборы проводят по пропорциональной системе с пятью процентами,
там всегда много партий. При нашей избирательной системе в Думе будет от четырех до восьми
партий всегда. В Израиле одно время был однопроцентный барьер, там баллотировалось сто
партий, а проходило около пятидесяти. А что касается мелких партий, они будут вымываться,
первый этап вымывания будет после принятия закона о партиях, когда надо будет набирать
членство. Порядка шестидесяти партий у нас после этого останется. А потом их количество
будет уменьшаться, партии будут укрупняться, я думаю, это правильно, потому что только
крупные партии могут выражать какие-то значимые интересы.
Мария Арбатова
А как насчет слияния правых?
Вячеслав Никонов
Я не могу себе представить, чтобы Явлинский
согласился признать Немцова главным. Более того, в СПС сейчас наметились две фракции,
Немцова и Гайдара, я думаю, там грядет раскол. В "Яблоке" внутри тоже существуют разного
рода течения. Импульс объединяться есть, но между собой они договориться не могут. На мой
взгляд "Яблоко" и СПС в отдельности получают больше, чем, если бы они слились. Шансы
"Яблока" увеличились после того, как "Отечество" перестало быть оппозицией. Слияние
Явлинского и СПС не дают автоматического сложения их электората, тем более, что только
внешне кажется, что их электораты похожи. Явлинского поддерживает бывший средний класс,
а СПС нынешние удачливые, новые русские, западники. Поэтому я не вижу, как они могли бы
слиться без серьезных потерь. Кстати "Яблоко" это единственная партия, которая всегда
получала по итогам выборов меньше голосов, чем их рейтинг до начала избирательной кампании.
Мария Арбатова
А за счет чего они теряют?
Вячеслав Никонов
Как правило, за счет неумелой избирательной
кампании, слабой организации. Они сами делают свои выборы. Игрунов там ответственный за
все избирательные дела.
Мария Арбатова
А не могут ли правые войти в коалицию с
"Единством и "Отечеством"?
Вячеслав Никонов
У "Единства" нет своих взглядов, они
жмут на кнопку, как скажут, а СПС это действительно идеологическая партия. Я бы разделил
СПС идеологически на идеологию Кириенко и Сергея Адамовича Ковалева. СПС раскалывается
между прагматиками, которые спят и видят кремль, и правозащитниками, которые рассматривают
режим как диктаторский. У них разные надежды и разные кормушки, Ковалев искренний
диссидент, таких в СПС много, поэтому партия разрывается.
Мария Арбатова
А какая партийная система, по-вашему,
оптимальна для России?
Вячеслав Никонов
Во-первых, у нас слишком много партий, а
во-вторых, у нас нету партий. Единственная партия, которая отвечает критериям политической
партии это КПРФ, все остальные это группы по интересам, либо партии одного человека. Я
считаю, что России нужны партии, тенденция к двух партийности здоровая, но ее не будет.
Мария Арбатова
А какие перспективы принятия такого закона,
который бы это регулировал?
Вячеслав Никонов
Если Путин захочет, ему надо будет проявить
совершенно недюжинные политические таланты и оказать на Думу сильное давление. Есть такой
закон: парламент в редчайших случаях меняет тот закон, по которому он был избран. Это все
равно, что футболистам предложить сыграть в баскетбол, то есть это может произойти лишь под
дулом пистолета. Как депутатов, которые избирались по спискам заставить голосовать за то,
что бы в следующий раз они избирались в округах? Кроме того, насколько я понимаю, закон не
собираются менять, Ельцин собирался. Даже направил этот вопрос в конституционный суд, но
время было выбрано неудачно. Я тогда выступал в конституционном суде в качестве эксперта,
и доказывал, что Ельцин прав, но запрос не был поддержан ни верховным судом ни прокуратурой,
которые сказали, что Ельцина слушать нечего.
Мария Арбатова
Какие прогнозы по поводу Белоруссии?
Вячеслав Никонов
Что касается прогнозов, то я спрячусь за
Черчилля, который сказал, что настоящий политик должен предвидеть, что будет через день,
через месяц, через год, а затем должен уметь объяснить, почему этого не произошло. Вообще
в Белоруссии в этом году будут происходить интересные вещи, там будут президентские выборы.
Самое интересное в этих выборах это то, что послом США в Минске назначен Майкл Козак,
который до этого был известен тем, что свергал Нарьегу, свергал сандинистов, устанавливал
демократический строй на Гаити, а последней его задачей было свергнуть Фиделя Кастро.
Временным поверенным Франции в Минске сейчас некто Алекс Шахтахтинский, который занимался
пиаром НАТО в Москве как раз до косовской кампании. В западных посольствах в штате
сотрудников дипломатов практически сейчас нет, в основном это пиар специалисты, специалисты
по психологической войне и так далее. Будут разыгрывать Югославский сценарий. Лукашенко -
последний диктатор Европы, против которого поднимается оппозиционная волна, проплачиваются
митинги, есть договоренность с Уна-Унсо, что они приедут поддержать демократические силы
Белоруссии. Абсолютно сценарий Милошевича и Коштуницы, там есть несколько человек на роль
Коштуницы. Там действительно этим летом могут быть столкновения, ясно, что всех собак
повесят на Лукашенко. Но нам или нашим войскам вмешиваться было бы довольно смешно.
Мария Арбатова
А что у нас сейчас с союзным договором?
Вячеслав Никонов
Когда Лукашенко предлагал нам подписать
договор о союзном государстве, мы подписали и настояли, чтобы это был договор о создании,
то есть мы сейчас только создаем союзное государство. Представить, что мы наводим там
порядок нельзя хотя бы потому, что Белорусская армия готова лучше, чем Российская,
Белорусские спецслужбы не подвергались многочисленным реформам и сохранили некоторую
дееспособность. Если мы будем воевать с Белоруссией, боюсь, мы проиграем.
Западники могут создать единого кандидата, очевидно, что оппозиционный кандидат сможет
победить, только если ему дадут много денег. Денег на западе уже на это дело выделено
довольно много и если деньги дадут кому-то одному, то может автоматически появиться единый
кандидат. У Лукашенко сейчас рейтинг падает, порядка 40%. Там есть несколько тревожащих
обстоятельств помимо активности запада. ОБСЕ уже готовит наблюдателей для оппозиции, уже
завезены свои службы опросов общественного мнения, которые будут показывать, что Лукашенко
проигрывает выборы. У Лукашенко очень низкая популярность среди учащейся молодежи Минска,
то есть кадры для улицы есть и они могут делать все что угодно за небольшие деньги. У него,
как ни странно очень низкий уровень поддержки со стороны военнослужащих, 24%, им зарплату
очень маленькую платят. Очевидно, что если проходят нормальные выборы, то он выиграет, но
если бросаются огромные деньги в улицу, то возможны варианты.
Мария Арбатова
Ваше мнение по поводу ситуации с НТВ?
Вячеслав Никонов
Мне жалко НТВ, я придерживаюсь классического
определения свободы слова, как свободы от чего-то. В мире принято считать, что это свобода
от государства, потому что государство может лучше всех эту свободу ограничивать. Поэтому
для меня любое расширение государственных СМИ, это плохая тенденция, кроме того, это плохой
сигнал для региональной власти. Что произошло, операция называется "замочили гуся".
Гусинский испортил отношения со всеми, с кем мог, и при этом имел долги в полтора миллиарда
долларов, которые не очень хотелось отдавать. Гусинский был уникальной фигурой, в мире нет
ни одного медиа-магната, который одновременно является диссидентом. Причем диссидентом он
стал в тот момент, когда надо было отдавать деньги. В Кремле он многим не нравился, и были
предприняты некоторые усилия с элегантностью слона в посудной лавке. Элегантность я
объясняю тем, что генеральная прокуратура у нас очень непрофессиональная, адвокаты "Моста"
гораздо более грамотные.
Тенденции я пока не вижу, свобода слова у нас есть, причем большая, чем в любой другой
известной мне стране. А по профессии американист, должен сказать, что такого уровня
безответственности в газетах нет нигде и такого разброса мнений тоже нет нигде. У нас еще
не привилось понятие политической корректности, не существует этических норм. Если говорить
о терминах, то я затрудняюсь сказать, где и как мы живем. При Ельцине у нас было все,
анархия, демократия, олигархия, авторитаризм.
Мария Арбатова
А монархия?
Вячеслав Никонов
Я бы назвал это восточной деспотией,
управление страной с помощью семьи. При Путине вроде семья не правит, все остальное
вроде как остается. Основной вектор я бы обозначил как движение от полной анархии к
умеренной анархии. А говорить об авторитаризме я бы пока не стал.
Мария Арбатова
Как вы видите наши отношения с Китаем в
ближайших перспективах?
Вячеслав Никонов
От нас в ближайшее время потребуется
некоторый выбор или очень большая гибкость. На наших глазах начинается новая холодная
война, Американцам нужен спарринг-партнер, мы на эту рольне тянем, а Китай тянет. Ясно,
что система противоракетной обороны не для нас создается. Наши шесть тысяч боеголовок
долетят, там перехватят только два десятка, а у Китая как раз два десятка. В общем, от
нас потребуется выбор, сейчас мы лавируем, сближаемся с Китаем, летом будет подписан новый
Российско-Китайский договор о дружбе, там будет зафиксировано стратегическое партнерство.
Одна из самых болезненных вещей для американцев это Российско-Китайское сотрудничество в
области ракетно-космических технологий, то есть наша помощь китайцам в создании
баллистических ракет. Для нас это очень выгодная программа, большие деньги. Китай это уже
региональная супердержава, если верить Госкомстату, валовой внутренний продукт Китая в
четыре раза больше чем у России. В северных провинциях Китая, которые граничат с нашим
дальним востоком, проживает 400 миллионов человек, а у нас там семь миллионов. В Москве
по некоторым оценкам 100 тысяч китайцев, то есть сложные у нас отношения будут. Если мы
сольемся в экстазе дружбы, надо отдавать себе отчет, что мы будем младшим партнером, потому
что китайцев больше и они сильнее.
Мария Арбатова
Насколько по-вашему Путин сейчас независим от
семьи первого президента?
Вячеслав Никонов
Я считаю, что говорить сейчас о феномене
семьи нельзя, ее уже нет. Что это такое было, была группа товарищей, которые в силу
отсутствия Бориса Николаевича от его имени руководила страной. Поскольку Путин никому
ничего не делегировал, говорить об этом не приходится, он самостоятельный политик. В то
же время все обратили внимание, что Путин начал перестановки ровно через год после начала
своего президентства, что навело на мысли о какой-то договоренности с Ельциным. Якобы был
обговорен список людей, которых Путин обещал не трогать, так вот люди, которые потеряли
портфели, они точно из этого списка.
Мария Арбатова
Кто эти люди?
Вячеслав Никонов
Сергеев, Рушайло, Адамов. Видимо какие-то
джентльменские договоренности были. На мой взгляд, Путин преодолел зависимость, он еще
конечно не опытный политик, он многого боится. Он очень осторожно ведет политику, но то,
что будет изменено правительство в ближайшее время, нет никаких сомнений. Будет сокращено
количество министерств, вице-премьеров и так далее. Но Путин людей не выбрасывает, например
убрал он Сергеева, теперь тот советник президента по стратегической стабильности. Класс!
Что будет с премьер-министром, не знаю, он даже с Волошиным не советуется, поэтому, что в
голове у Путина сказать сложно. На месте Путина я бы Касьянова поберег. Что касается
экономики и дефолта, то его не будет, был крах пирамиды ГКО, а сейчас у нас нет ГКО. В
прошлом году мы двинулись на восемь процентов нашего ВВП, это примерно 30 миллиардов
долларов. США двинулись на 3%, что добавило им 300 миллиардов долларов. То есть, имея
хорошие темпы роста, мы в прошлом году отстали от США еще на один размер нашего ВВП. Если
принять во внимание 70% теневой экономики, то мы отстаем от США не в 45 раз, как говорит
наш Госкомстат, а всего лишь в 15раз.
Если верить Госкомстату, то мы совпадаем со Швецией, а там живет 9 миллионов человек.
Госкомстат дает нам ВВП в 230 миллиардов долларов, а мировой банк дает нам 900 миллиардов.
То, что предлагает Путин в последнем послании это супер либеральная программа, ничего
подобного у Гайдара не было. То, что предлагает сейчас Путин это либеральная революция, при
этом сажать людей невозможно, потому что субъектом реформ при этой модели выступает
общество. Первый год Путин расчищал поле для реформ, но это пять процентов реформ. Когда
это проходит Думу уже двадцать процентов, то есть это может затянуться. Реформы будут
длительными, тяжелыми, непопулярными, но не предполагающими посадки. Очевидно, что у Путина
есть чувство миссии.
Мария Арбатова
Имеют ли у нас перспективу женщины во власти?
Вячеслав Никонов
Я думаю, что чем лучше живут страны, тем
больше женщин во власти. У меня есть очень неприятный опыт общения с американскими
феминистками. Одна беременная женщина меня чуть не избила, когда я ей уступил место в
метро в Нью-Йорке. Другая меня чуть не растерзала, когда я ей подал пальто. А последней
каплей терпения было заполнение огромного формуляра по сексуальным домогательствам, чем
я там не должен заниматься. Но я как раз сторонник женщин во власти, но традиции у нас
отсутствуют. Женщины у нас появлялись либо когда был династический тупик, либо когда
гвардия уставала от немчуры.
Мария Арбатова
А чем занималась ваша бабушка?
Вячеслав Никонов
Она была наркомом рыбной промышленности,
а так же наркомом главпорфюмерпрома. Это еще вопрос культурный, женщин плохо выбирают.
Кстати при всем американском феминизме, я считаю, что мы ближе, чем американцы к избранию
женщины президента.
Мария Арбатова
Что посоветуете нашим кандидаткам на эти выборы?
Вячеслав Никонов
Чтобы стать депутатом Мосгордумы, надо
договориться с Лужковым. Московская избирательная система очень жесткая.
Мария Арбатова
Насколько сильно влияние США на нашу внутреннюю
политику и чего они от нас добиваются?
Вячеслав Никонов
Они сами еще не знают. Где-то в июле они
скажут, что хотят. По-моему нам с республиканцами всегда было лучше. Они гораздо более
зациклены на внутренних делах, но внимание нам уделено будет. Я бы сказал, что у нас с
ними будут более серьезные разногласия по более узкому кругу проблем. Они нас будут
наказывать за Иран, за Китай и будут пропихивать противоракетную оборону. У республиканцев
нету того, что я называю восточноевропейской школой американской внешней политики, это
всякие чешские Мадленки Олбрайтовы, это все демократы, у которых на генетическом уровне
ненависть к России присутствует. У республиканцев, хоть и негры занимаются внешней
политикой, но с совершенно англосаксонским сознанием, в котором Россия занимает нормальное
место. Кстати кроме Пауэла все говорят по-русски. На внутреннюю политику нашу они влияют
слабовато.
Американцы занимались большой глупостью, они оплачивали российскую демократию. Одна из
причин, почему у нас не слились демократические силы это американцы, которые давали деньги
любой организации, которая называла себя демократической, либеральной или еще какой-то.
Вместо того чтобы дать одной организации, они дали сотне, и процесс слияния стал
невозможен, кто захочет сливаться, если тебе платят деньги за существование. Я никогда не
был сторонником теории заговора, я больше сторонник теории глупости. Несколько глупых людей
во главе государства могут принести гораздо больше вреда, чем все империалистические
разведки и спецслужбы вместе взятые.
Мария Арбатова
А как же Явлинский?
Вячеслав Никонов
Я бы не сказал, что если кто-то где-то
находится на содержании, то это влияет на российскую политику.
Мария Арбатова
А Россия и глобализация?
Вячеслав Никонов
Пока мы в этом процессе не участвуем, но
сачкануть это не удастся, это как промышленная революция, нам надо вписываться. Я считаю,
что в России быстрое развитие на собственной основе невозможно, у нас нет технологий и
денег. Одно из проявлений глобализации, представьте себе, какая сумма ежедневно пересекает
границы со счета на счет, полтора триллиона долларов. Если при нашем годовом ВВП в 250 или
даже в 900 миллиардов, какая-то часть этой суммы к нам не будет заходить, то мы будем
опускаться все ниже и ниже. Деление на три мира в эпоху глобализации совершенно другое,
чем раньше. Первый мир это те, кто глобализацию оседлал и на ней едет. Глобализация это,
прежде всего, интернационализация финансовых и информационных потоков. 80% всех этих
потоков сейчас между северной Америкой, западной Европой и Японией, на весь остальной
мир приходится 20%.. Это первый мир, мы в него не входим, но у нас есть атрибуты страны
первого мира. Мы в совете безопасности, мы в восьмерке, мы проводим саммиты с ЕЭС, мы
ядерная держава. По экономике мы страна второго мира, которая устремилась в погоню,
пытается догнать, лидерами второго мира сейчас выступают Китай и Индия. А с точки зрения
участия в глобализации, в международном обмене финансами и информацией мы очевидно
относимся к третьему миру, который отстал навсегда. Глобализация будет вести не к
сокращению разрыва между богатыми и бедными странами, а к его увеличению. Развитие на
собственной основе это никуда не годится, мы гордимся своими ресурсами, но это самое
дешевое, что есть сейчас на планете. Одна компьютерная программа, хорошо разошедшаяся по
всему миру, приносит большую прибыль, чем сталеплавильный завод. И эту программу пишут
наши ребята, сидя в Силиконовой долине или в Израиле, в лучшем случае в Саратове и продают
ее за 20 долларов израильтянам, которые продадут ее за 10000 долларов американцам, которые
нам продадут за 10 миллионов. То есть нам надо вписываться в мировую экономику и сохранять
мозги, потому что единственное, что определяет конкурентоспособность государства в эпоху
глобализации это наличие мозгов.
Мария Арбатова
А есть реальная надежда на удержание мозгов?
Вячеслав Никонов
Ну, у нас некоторые олигархи заинтересовались
такой сферой как телекоммуникации, начал немного развиваться рынок компьютерных программ,
но он минимальный. Индия сейчас в этом направлении осуществляет огромный скачек с
государственной помощью. Настолько очевидно, что это надо делать.
Мария Арбатова
Но ведь заявлена реформа высшего образования?
Вячеслав Никонов
Просто деньги надо платить людям, у нас в
МГУ выпуск ВМК выезжает в полном составе, их скупают, пока они учатся. А если их не
выпускать, то тогда забудьте о глобализации.
Мария Арбатова
Мы не задавали традиционного вопроса, о жене,
о детях.
Вячеслав Никонов
Женат я во второй раз, детей у меня трое,
трое мальчиков. Жена занимается домом.
Мария Арбатова
А что она для этого закончила?
Вячеслав Никонов
Закончила МГИМО.
Мария Арбатова
А почему вы до сих пор не за границей?
Вячеслав Никонов
Я не представляю как там жить, там
безумно скучно.
|
