Нажать для увеличения

СТЕНОГРАММА
ВСТРЕЧИ

Андрей Гнатюк
в «Клубе женщин, вмешивающихся в политику»

Андрей Гнатюк
Я родился в 61-м году в Томске. Это закрытый город министерства среднего машиностроения. Родители поехали туда за романтикой после университета, в 65 родился мой брат. В городе делали, кстати, ядерные головки. Позже, когда пошёл какой-то фон, при чём, не от радиации, а от химии, там уже начали рождаться уроды. Примерно тогда родители уехали в Дубну. Я закончил Московский полиграфический институт, стал инженером-технологом, по основной специализации мог работать в полиграфическом производстве и в микроэлектронике. После этого пошел в Дубне на завод, который делал системы внутреннего контроля для атомных электростанций. 6 лет работал на заводе инженером. Ездил по стране и заказывал в НИИ и на заводах оборудование для программы ядерного производства. Родной завод научил меня выживать во дворце, потому, что там 100 служб : главного механика, главного технолога, много цехов и т.д. Если хочешь что-нибудь пробить, надо уметь подписать протоколы, всех свести, найти какие-то точки. И еще я научился осваивать новое производство. Поэтому, когда пошли кооперативы в 87-м, у меня был второй кооператив в Дубне. Делали какие-то значки для рок фестиваля в Подольске и в Дубне. Приезжали Цой, ЧайФ, Башлачев был еще жив. Мы делали эти значки, это была такая школа экономическая, после этого мы получили заказ, помните, был совместный полет в космос СССР - Франция, сделали им значки - денег заработали. А потом я создал газету. Издали первый номер - впихнули туда Хармса. Тут же вышло постановление, что кооперативам запрещено печатать все это дело. Мы немного скисли, но тут ребята из АПН увидели этот номер газеты, а он был такой смелый и веселый. И позвали в АПН, где была молодежная редакция, позже ее назвали ИМА-пресс - информационное молодежное пресс-агентство. Тогда уже пошли все эти изменения в стране, я уже был морально готов, и пошел замом главного редактора. Мы стали экспериментальной площадкой. У нас появилась возможность учередить любое объединение, потому, что тогда учредителем могла выступать только государственная фирма. И мы очень много проектов пустили в жизнь, до сих пор очень некоторые из них существуют. Время было веселое, мы даже учредили такую газету как "СПИД-инфо". Сейчас эта газета уже не в нашей собственности, а тогда это было очень забавно. Ведь была цензура, нельзя было написать слово "секс" в газете, а я литовал ее у цензоров АПН-а. С одной стороны они боялись этого, а с другой - хотели прочесть. Этим очень интересно было заниматься потому, что не было в стране аналогов, к тому же у нас была очень хорошая полиграфическая и наборная база. Мои родители имели большую библиотеку и постоянно подсовывали мне хорошие книжки. Соответственно, хотелось поделиться; и мы первые издали Бердяева "Философию неравенства", первые издали "митьков", много помогали дизайнерам, художникам, одно время "ИМА-пресс" расшифровывали как " Изящный Московский Андеграунд". У нас был своеобразный клуб, вокруг которого крутились все: музыканты, художники, писатели, авангардисты. Если приезжали "Колибри" из Питера, они останавливались у нас, "митьки" - тоже. Происходило это потому, что все деньги, которые мы зарабатывали, пускали на праздник, а мы издавали детективы и зарабатывали деньги, мы, не думая о зарплате, деньги были не нужны. Были слоганы интересные: сначала был слоган : "Если бы не дела на земле, мы бы летали"; потом был слоган : "Лучше раз напиться свежей крови, чем всю жизнь корпеть над чертежами". Была такая вольница, веселье и о деньгах как-то не думалось. Все деньги вкладывались в проекты: плакаты напечатать, фестиваль искусств организовать. Мы делали все, что было нельзя и вдруг стало можно.Раз полиграфия, раз издательство, в какой-то момент нас жизнь занесла в рекламу. Потом я придумал создать ассоциацию рекламных агентств России "РАРА", стал звать всех рекламщиков в рестораны, познакомил, помирил, поэтому в рекламном бизнесе сейчас выстрелов особых нет. Жанр живой, подвижный, но мы вовремя собрались, сделали ассоциацию, поэтому не стреляем. Я там теперь первый вице-президент, и есть у меня, соответственно, несколько рекламных агентств. Каждый этап жизни мы создавали какое-то агентство, в итоге получился холдинг, в котором 12 фирм. Это издательства, рекламные агентства, пиар-агентства, своя типография, свои упаковочные фирмы, взаимосвязанный ряд предприятий. И каждые год - два мы создавали что-то новое, постепенно взрослели, от семейного бизнеса перешли к чему-то более серьезному. Потом я гульнул налево от холдинга с "Никколо - М", Катя Егорова, Игорь Минтусов и я, втроем создали эту фирму. Они меня позвали на выборы президента Коми. Бюджет был 10 000 долларов, которые, конечно не заплатили. Я посмотрел на это, а у меня, в соответствии с моей профессией сдвиг на почве создания новых производств. Я сразу понял - классная ниша, предложил сделать фирму. Глупо проторчать 2 месяца за 10 000, хотя тогда это были большие деньги, и потом забыть навсегда. С тех пор мы довольно долго вместе работали, года до 98-го. Потом в 99-м году меня холдинг позвал обратно, но и сейчас в этом же поле у нас есть агентства "Пропаганда" и "ИМА-консалтинг". Вот и вся моя биография.

Вопрос
Вы сейчас говорили в основном об издательском деле и полиграфии, но ни слова не сказали о своей PR деятельности. В чем по-вашему талант пиарщика?

Андрей Гнатюк
У меня очень скучный ответ. Во-первых, я не мыслю специалистами, я мыслю комбайнами, я заводской технолог, я могу создать фирму. Для меня пиарщик - средство, а не конечный продукт. Он менеджер, который четко представляет, что такое срок, цена, качество. Он исполнитель. Есть креативный отдел, чтобы творить. Когда каждый все может это прошлое. Давайте пойдем от рынка, а к пиарщику потом придем. Что такое рынок, рыночные отношения? Есть потенциальные заказчики, определенный объем рынка, надо понять на что он делится. Если говорить о политическом пиаре, рынок сужается. У меня взгляд технологический. Сейчас клиенту, например кандидату в губернаторы важно, чтобы вы делали все четко, в срок, все планировали, отвечали за свои слова и делали, что обещаете. Ему не важно чтобы вы лично были искрометным, потому, что сейчас не работает один человек, работает команда. У нас команды сидят по 50 человек москвичей. Мы стараемся привлекать поменьше местных кадров, потому, что москвичи живут в другом ритме. Местные не привыкли работать так интенсивно как москвичи. Есть разные пиарщики, креатор должен быть креативным; тот, кто приносит заказы должен быть со связями.

Вопрос
Расскажите о своих успешных политических PR-продуктах.

Андрей Гнатюк
Мы политикой вообще не занимаемся, мы обслуживаем политиков. Есть ресторан, например, туда зашел политик, его покормили. Вопрос: этот ресторан в политике или нет? Чем грешат наши коллеги, они думают, что раз они советуют политикам какие-то ходы, значит, они вершат политику. Это - первое заблуждение, которое переживается в первые 2 - 3 года своей поликонсалтинговой жизни. Надо понимать, что ты - консультант и консультируешь политика. Поэтому у нас нет политпродукта в этом смысле. У нас есть выигранные компании. Если говорить про последний год, то это выборы губернатора Сахалина, где мы во второй раз помогли избраться губернатору, и последние выборы в воронежской области, где с нашей помощью победил Кулаков, у которого перед выборами была известность 3 процента.

Вопрос
И как вы добиваетесь таких результатов?

Андрей Гнатюк
Это очень легко на самом деле. Надо понять, что нет никакого чуда, что это просто комбайн. Если у вас есть комбайн, который работает, то все остальное прикладывается. Не надо думать, что есть какие-то секреты и чудо, это основная проблема клиента, он думает, что если приехали пиарщики из Москвы, они ему скажут: "ты в зеленый цвет покрась два дома и выиграешь". Чудес не бывает, есть нудная методическая работа, каждый день ты должен завоевывать 0,2 процента электората. И это все. Мне повезло, что я - заводской технолог, я мыслю разными цехами, службами и тем, как это работает в соединении. Выборы интересны тем, что это многофакторная площадка, должны идти одновременно исследования, аналитика, должны работать 20 пиарщиков разных направлений, кто-то занимается радио, кто-то газетами, кто-то телевиденьем, кроме того, каждое утро должны идти планерки, чтобы загружать сотрудников тем, что сегодня - главное. Если говорить о конкретном случае, то нам сказали : " Надо поменять губернатора потому, что регион регрессирует". Мы измерили ситуацию в Воронеже, берем интервью. Оказывается, что очень любят Рогозина, который выбрался оттуда депутатом, Любят Ковалева, экс-губернатора, и не любят Шабанова, действующего губернатора. Но Шабанов, хотя и не работал и пил, человек с харизмой, боец и когда начинает говорить, всех переубеждает. Сделали замеры - вроде никого нет. Предложили экс-губернатора Ковалева. Поговорили с ним, оказалось, что он не способен быть управленцем, дали обратную связь, что, мол, так и так, нужен ли вам такой губернатор. И пока мы так не проявляли инициативы, нас вызвали и сказали: "раз вы не предложили никаких кандидатур, вот вам кандидат - местный управляющий ФСБ Кулаков". Естественно мы репу чешем, делаем замеры -3 процента известности, и это не те люди, которые за него проголосуют, а те, которые его просто знают, к тому же 3 процента с точки зрения социологии это - в пределах ошибки. То есть может быть его никто и не знает. Но кандидатура утверждена - делать нечего, надо работать. И при этом мы думаем, что компания сливная, а нам говорят, что цель - не просто вести бой, а выиграть. Ну, мы начинаем исследовать, продумывать стратегии. Все состоит из трех этапов. Первый этап всегда исследовательский. Прежде чем пойти к доктору и узнать, чего лечить, нужно сдать анализы. У нас очень специфические качественные методы исследования, количественные методы понятны - задали тысяче человек вопрос, получили цифры. Качественные исследования позволяют понять мотивации людей, узнать почему они думают, что это так. Узнать с чем они связывают надежду на улучшение ситуации в области. Итогом анализа являются рекомендации типа "белое и черное не носить, букву Р не выговаривать". Этот анализ поступает пиарщикам, реализаторам. Очень важно наладить связь между реализаторами и аналитиками, потому, что последние всегда держат руку на пульсе, и у них все время меняются тенденции. Дальше пиарщики должны реализовать то, что им сказали аналитики. И так далее. Первым делом, конечно мы познакомились с этим Кулаковым, оказался на удивление классный мужик , с третьим генералом ФСБ знакомлюсь - на удивление классные люди, а я же воспитан на книжках, в которых говорится, что это исчадье ада и палачи народа). Хотя с начала не понятно - сидим у него в кабинете, заходит подчиненный и говорит: "У начальника местного МПС день рождения, надо шашку подарить. Какую лучше - за 500 рублей или за 600", а тот отвечает: "Давай за 600, все равно потом посадим и отберем". Потом посмотрел на нас и говорит: "шутка". Но начало хорошее. Оказался действительно остроумный, образованный мужик. Невозможно ведь работать с тупым клиентом, такие заказы не стоит брать. Я потом понял, что неспроста на него пал выбор. Когда посмотрели, что нет ни одного реального претендента, решили, что здесь можно поставить эксперимент, можно ли силовиков провести во власть. Дальше, соответственно, нужно разворачивать штаб. Самое главное, вы не поверите, не в каком-то чуде, а в технологиях. Штаб это, условно говоря, 100 клеточек и нужно уметь управлять системой из ста клеточек. Каждый должен исполнять свою функцию. Выигрывает тот кандидат, у которого нормально работает штаб. У кого есть связь между аналитиками и пиарщиками, у кого пиарщики знают свое место и не приходят, например, на местное телевидение с текстом, что мы, мол, из Москвы, а вы снимать не умеете. К тому же опыт показывает, что в каждом регионе есть масса высококлассных специалистов и в каждую нашу компанию входят такие местные специалисты.

Вопрос
Собираетесь ли вы принимать участие в предстоящих московских выборах и на чьей стороне?

Андрей Гнатюк
Конечно на стороне добра. Добро это - кандидаты в депутаты, наши клиенты. Мы постоянно работаем в Москве. Но при этом в нашем деле нельзя как-то маркироваться. Нельзя все время работать только с правыми или только с кандидатами Газпрома. Как только ты сделаешь такой узкий выбор, твой бизнес начнет чахнуть и через год замрет. Мы должны быть независимы. Смотрите, плательщиков в стране, условно говоря, пятьдесят. Поэтому уже на пятых выборах ты сталкиваешься с конфликтом интересов. По этому должна быть определенная информационная гигиена. Работая, ты должен понимать, что информация, полученная из этого источника, никак не может быть использована там-то. Это сложно, но это позволяет выживать.

Вопрос
Учитывая прошлый опыт, у вас есть прогнозы на то, что будет в Москве?

Андрей Гнатюк
В Москве будет очень тяжело. Сейчас на министров лужковских раз в неделю заводят уголовные дела. Если посмотреть со стороны мы увидим, что на российском канале появилась передача "Вести - Москва". Понятно, что российское телевидение это государственная линия, это площадка кремля. И раз появилась московская тема, понятно, что там будут зарубаться кандидаты от Москвы, от мэра Москвы. Я думаю, что сейчас этот сценарий будет разыгрываться. Тут все будет во многом зависеть от профессионалов пиарщиков, потому, что нельзя в России никого обижать, народ любит обиженных. И если это будет сделано в грубой форме, как Доренко, второй раз это может не пройти, люди поняли, что ими манипулировали, хотя и тогда понимали. Я думаю, что большой по стране процент проголосовавших за Явлинского связан с тем, что сильно прессинговали Лужкова. За Лужкова вроде бы не корректно было голосовать, но и не за предлагаемое взамен "Единство", поэтому люди голосовали за Явлинского, у которого реально нет, конечно, такого электората.

Вопрос
Если ни Лужкова, ни Шанцева, ни Бооса кремль поддерживать не будет, то каковы по-вашему шансы Гончара?

Андрей Гнатюк
Я могу с профессиональной точки зрения сказать, что у него всегда были очень профессиональные кампании, мне они нравились. Если Лужков идет на выборы мэра, если его не доведут до снятия, то никто с ним не сможет бороться. Гончар может получить 20 процентов максимум.

Вопрос
А сможет ли Кремль вывести за такое короткое время своего кандидата?

Андрей Гнатюк
Москвичи очень отличаются от россиян, которые смотрят первый канал и всему верят. В Москве не только телевидение влияет на людей, очень много каналов информации. Если, например 2 канала будут Лужкова сильно бить, все будут смотреть не только их. Против Лужкова нужно очень хитро работать. Нужно показать, что москвичи его разлюбили. Нельзя его бить сверху. Москвичи скажут: "вы нашего бьете". Сначала его надо сделать "не нашим", только потом можно снимать. Сначала нужно, например, показать, что Лужков обиделся на москвичей, что они не поддержали его, не помогли убирать снег, и уехал на Кипр.

Вопрос
Вы говорили, что вы технолог и находитесь вне политики. Значит ли это, что вы за деньги готовы привести во власть людей, которые поведут страну назад в прошлое? И вообще, возможен ли такой возврат?

Андрей Гнатюк
Мы выросли из андеграунда, поэтому моральные принципы, конечно, на первом месте. Естественно я не буду работать с такими политиками. А возврат назад невозможен однозначно. Возврата не произошло даже после дефолта. Предположим, например, что кремль - враг страны и хочет страну повести назад. Это нереально потому, что рынок заработал. Страна поднялась после кризиса именно из за этого, а не из за того, что делал Касьянов. Главная заслуга людей, которые начали перестройку в том, что начался процесс, а лес, если его не трогать 20 лет, он вырастет, главное - не вырубать его, не жечь костры и так далее. На год - два всегда можно откатиться назад, из за цен на нефть, из за неправильного управленческого решения; но в целом, возврат стал невозможен уже достаточно давно.

Вопрос
Про Владимирскую область. Почему не выиграл Власов, которого поддерживал СПС?

Андрей Гнатюк
Он - очень сложен психологически, очень не структурирован, с ним трудно общаться. Можно было найти финансирование для губернаторской кампании, но мы просчитали, что он как материал совершенно не развиваем. Он дошел до своего потолка и дальше не пойдет, а чтобы стать губернатором нужно развитие. Можно было найти деньги и выиграть, но он личностно не потянул.

Вопрос
Вы пришли в политику из искусства, согласны ли вы, что в политике необходимы сейчас оригинальные идеи, которые могут генерировать люди с подобным опытом?

Андрей Гнатюк
Оригинальные идеи это хорошо, но используются они совсем в других местах. Например, мы устраиваем дни рождения. На день рождения сняли цирк, я оделся Незнайкой. Все приглашенные были жителями цветочного города и были одеты соответственно. Прошлый день рождения мы сняли боулинг и играли в дурдом. Все - в белых халатах, у входа стояли 4 машины скорой помощи с мигалками. Еда вся была в больничных таких судках. А чтобы выпить надо было поймать врача, который тебе мерил температуру и выписывал рецепт, без которого не наливают. Оттягиваемся мы очень оригинально, но печально то, что так невозможно выиграть выборы. Оттягиваться мы любим и с удовольствием бы это совмещали, но у нас ответственность перед клиентом. Почему я говорил, что у нас очень скучная работа, потому, что это, прежде всего работа, цирка там совсем нет. Ты должен честно набирать свои пол процента в день. Мы не резко переметнулись из искусства в политику, мы 10 лет эволюционировали. Конечно, выборы это тоже творчество. Мы снимаем кино, выпускаем газеты. Сделали информационное агентство. Это творчество на уровне реализации, а не творчество на кухне, где можно посидеть и помечтать. Здесь все, что ты придумаешь, ты же реализуешь.

Вопрос
Вы говорите, что надо работать со всеми, кто платит?

Андрей Гнатюк
Нет, коммунисты, фашисты, жириновцы - не наши клиенты. Мы работаем с центром, с хозяйственниками.

Вопрос
Как вы относитесь к новому принципу формирования совета федерации?

Андрей Гнатюк
Понятно, что это линия кремля. Они считают, что это - нормально, но, смотря с чем сравнивать. Вообще я насилия не люблю. Я считаю, что загонять губернаторов ниже плинтуса - неправильно. Если ты сломал губернатора, он придет к себе в регион и будет вымещать на подчиненных то, что не мог ответить в лицо президенту.

Вопрос
А как вы относитесь к молодым губернаторам, например Абрамовичу? Как губернаторы что они из себя представляют?

Андрей Гнатюк
Вы будете смеяться, но как губернаторы они гораздо дееспособнее, чем остальные. К Абрамовичу я вообще очень хорошо отношусь. Насколько я знаю, для него это - абсолютно искренний ход. Он реально пожалел чукчей. Он был на Аляске, узнал, что там 47 аэропортов. Это его завело. Я думаю, что дальний прицел у него такой, что за 5 лет там можно создать что-то такое с нормальным менеджментом, что будет само себя кормить. Можно привлечь инвестиции - канадские, американские - все рядом. И, конечно, он хочет построить город солнца. Абрамович еще молодой, если он за 5 лет все это построит, то это реальная заявка на 2008 - 2012 год.

Вопрос
Вы говорили, что в основном используете американские технологии, как они работают на российской почве, какие нужны поправки?

Андрей Гнатюк
Адаптируются любые технологии в процессе общения с людьми. Как только что-то не работает, люди дают сигнал.

Вопрос
Что вы думаете о перспективах “правых” на выборах в московскую думу?

Андрей Гнатюк
Я считаю, что 20 процентов это потолок для правых. В Москве уже сегодня мало значит от "ДВР" ты идешь, от "Яблока" или от чего-то еще. Очень люди привыкли к своим депутатам и знают, как кто голосует. Я не думаю, что москвичи будут голосовать за вас только потому, что вы - правые. Вы должны им понравиться.

Вопрос
Ваше мнение о выборах в Подмосковье, почему из 11 кандидатов победил Громов?

Андрей Гнатюк
Там важно было одно, если говорить об изнанке. Все были заинтересованы, чтобы не победил Тяжлов. Крупный бизнес поддерживал Громова. Один пример меня в этом убедил. Один крупный бизнесмен рассказал историю. "Привожу, - говорит - к Тяжлову главу "Дойче банка", который приехал на переговоры, решили построить 10 мусоросжигающих заводов для Москвы в Подмосковье. Приходят они на переговоры, а от Тяжлова разит сивухой, то есть он - совсем пьяница. И плюс к этому в середине переговоров он просто описался". И вот этот бизнесмен, солидный человек говорит, что такого стыда он в жизни никогда не испытывал. Поэтому весь крупный бизнес сказал: " Этот не должен быть губернатором". Важно то, что когда ты становишься таким одиозным персонажем. Так ты не запугивай глав администраций, ( а Тяжлов это делал), у тебя ничего не выйдет. А главам администраций очень удобен такой губернатор, Лужкову он очень удобен, он никуда не лезет. Поэтому если бы в него серьезно играли и главы администраций и Москва, он бы мог пройти во второй тур точно. Но Громов - тоже друг Лужкова.

Вопрос
. Ваш прогноз на проход во власть крупного криминала.

Андрей Гнатюк
Народ в России очень боится криминала. В принципе уже все пути им перекрыли. На всех есть уголовные дела, а если еще нет, то будут.

Вопрос
Вы говорили, что в рекламе не стреляют. Какая у вас версия смерит Листева?

Андрей Гнатюк
Реклама здесь ни при чем. Реклама это 2000 рекламных агентств. Они не воюют. Я думаю, что все с Листевым очень банально. Как всегда в России, за какие-нибудь копейки.

Вопрос
Что вы думаете по поводу обсуждения в думе рекламы табака и алкоголя?

Андрей Гнатюк
Очень интересно. Вообще я сам не курю и к куреву отношусь негативно, мы даже подыскали бизнес-центр, в здании которого нельзя курить, у нас там офис. Но это все удар по всем нам. Подорожают газеты, телевидение. Есть отрасли, которые "крутятся" и дело государства - им не мешать. Реклама это сотни тысяч людей, которые с этого кормятся, и это не забота государства их кормить и содержать. Сначала страна должна встать на ноги, а уже потом что-то ограничивать. В СССР не было рекламы курения, а народ курил. Прямой связи между рекламой и курением нет.

Вопрос
А как вы относитесь к “социальной рекламе”?

Андрей Гнатюк
Положительно, только ее очень мало. И у нас жанр не разработан. Она у нас какая-то куцая. Вот Борис Грачевский сделал странную рекламу министерству печати, а какие делал "ералаши". В России очень много темных мест, очень много людей необразованных в каких-то областях, по этому я бы поощрял социальную рекламу. Я думаю, что даже про презервативы реклама приносит сейчас конкретную пользу для страны.

Вопрос
Какова, по-вашему, основа и мотивация этого закона?

Андрей Гнатюк
Подоплека там совсем в другом. Смотрите, депутаты - избранники народа, народ реклама раздражает. Это беспроигрышный ход. Каждый депутат, который пройдется по рекламе может записать себе в актив очки. Но как жить телеканалам? Это - просто дешевый популизм.

Вопрос
Как, по-вашему, кончится история с Бородиным?

Андрей Гнатюк
Вернут его обязательно. Швейцария даже Михася оправдала. Кстати, как только его взяли, Кобзон и Михайлов выступили в его поддержку. Я слышал разные версии, даже, что президент заинтересован в том, чтобы его там оставили. Но, на самом деле, понятно, что Америка здесь сыграла. Америка борется с Россией потому, что очень много финансовых схем построено на противостоянии с нами. К сожалению, нас Америка будет гасить и гасить, а Путин как международник это понимает, поэтому мне очень нравится то, что он делает на международном уровне. Американский шпион попадается на покупке каких-то материалов - за него вступается сам президент. Бородин, официальное лицо, поехал в Штаты по личному приглашению, и тут его в наручниках уводят. Это же плевок в лицо. Что читает американский обыватель здесь? Он читает, что у нас даже во главе союза государств преступники стоят… …Нас может победить не Америка, а Макдональдс. Поэтому сейчас нужно заниматься экономикой, эффективностью производства. У нас ресурсов на много больше. Воевать с ними нереально, нам нечем воевать. Вся Европа и Япония под Америкой. Смотрите, на деньги Европы разбомбили Югославию. Опустили Евро. Я случайно в Нью-Йорке был тогда, там такая паника была, что Евро больше доллара, что пришлось придумать Боснию. Они европейскую экономику разбомбили руками европейцев. Америка это временная империя. Еще 50 лет они пожируют, потом Китай поднимется. Это все у Льва Гумилева описано. Китай это молодая нация, которая уже была старой, там сейчас такой задел на будущее, что не ясно, что будет через 50 лет. Америка же абсолютно шизофреническая страна сейчас. Там мама, которая фотографировала дочку в ванной на 8 лет села за педофилию. Демократия и политкоректность - классные вещи, но они развились там до того, что невозможно не взять на работу одноногого негра - гомосексуалиста. В Европе, например, не так. А мы, отстраиваясь, должны избежать ошибок и тех, и других.

к списку гостей
     АРХИВ
     НОВОСТИ
     ЛИЧНОЕ
     ПУБЛИЦИСТИКА
     ПОЛИТИКА
    ВСТРЕЧИ В КЛУБЕ
     ТВОРЧЕСТВО
     ЖЕНСКИЙ ФОРУМ


 © Art  www