Нажать для увеличения

СТЕНОГРАММА
ВСТРЕЧИ

Иван Иванович Иванов, полковник спецподразделения
в «Клубе женщин, вмешивающихся в политику»

Иван Иванович Иванов
Все, что я могу сказать это частные размышления частного лица, которые никак не соответствуют официальной позиции. Они не отражают официального мнения того департамента, которому я служу. Для того чтобы разговаривать о наркотиках, надо понять, какими они бывают. Одними из самых массовых наркотиков, которые процветали в советское время, а сейчас несколько теряют актуальность, это наркотики, добываемые путем несложной переработки дикой индийской конопли, именуемой в простонародье анашой. Конопля обладает некими наркотическими действиями, растет повсюду, в южных краях выращивается специально ради пеньки, веревок, но в ней слишком мало содержание наркотических веществ и она на языке противоположной стороны называется беспонтовая. Наиболее сильная дикая индийская конопля растет в Казахстане в долине реки Чу. Это около полутора миллионов гектаров, она растет там как у нас подорожник. А самая понтовая растет в Кашкарском районе Чуйского района Джамбульской области. Из нее изготавливается ряд наркотиков. Первое это то, что вы читали в "Бурановом полустанке" это когда она в июне начинает цвести, туда бросается, у меня такое впечатление, что вся страна, не взирая на возраст и пол. Там жарко, они раздеваются, бегают, собирают пыльцу, которую потом вместе с потом соскребают с себя, получается так называемый план или пластилин.

Вопрос
То есть это стандартный способ добычи?

Иван Иванович Иванов
Да, стандартный. Я сейчас отошел именно от этого продукта, но когда колбаса стоила два двадцать, коробок плана стоил пять тысяч рублей. Далее у растения есть соцветия, которые собирают, высушивают на солнце, протирают, просеивают, это получается марихуана. Из верхних листиков делают таким образом гашиш. А есть когда просто под корень рубят, просеивают и получается так называемая трава или анаша или дурь. В застойные годы это был основной продукт, который поступал на наш рынок. Далее существует гораздо более серьезная вещь это опийные наркотики, их собственно два - опий и героин. Если первое просто растет и его надо только собирать, то второе надо выращивать, это технологически сложно. Выращивается определенный сорт опийного мака. В период от начала июня до июля, когда головки достигают зеленого состояния, готовые раскрыться, их надрезают и из них вытекает какое-то количество сока. Сок загустевает и это и есть опий сырец или опиум. Путем термическо-химической переработки из него получают героин. Соотношение с количеством растений - от полгектара до гектара это килограмм опия сырца, из килограмма опия при разных технологиях от грамма до пяти граммов героина, то есть это большая работа. И наконец третий наркотик, который мало представлен на нашем рынке, потому что дорогой, растет он только в латинской Америке, это кокаин. Он приготавливается из растения Коки, которое требует очень тонкого ухода, регулярного полива, большого количества воды, но степень действия наркотика очень велика и действие специфично, поэтому он раз в десять дороже героина. Сейчас грамм героина в Москве стоит порядка пятидесяти долларов, грамм это три-четыре дозы. Есть еще так называемый героин для бедных, это первинтин или винт. Он делается из большого количества составляющих, получается что-то, что загоняют себе в вену. Все остальное это экзотика, оно не имеет промышленных масштабов. Что касается объемов, то в 90-м году, мы работали в Киргизии, Казахстане, тогда удалось уничтожить полностью весь опий в нашей стране. Это было сделано усилиями 25-и человек, межрегионального отдела по борьбе с наркобизнесом. То что я слышал сейчас, не знаю насколько эти цифры правильные, суточный оборот героина через Москву составляет двадцать тонн. Чтобы представить себе, что это такое, если бы все это оставалось в Москве, то значит 6 миллионов человек в Москве плотно сидят и два-три раза в день колются. Учитывая, что многое идет транзитом, я думаю, что миллиона три в Москве колются.

Вопрос
В Москве три миллиона на героине?

Иван Иванович Иванов
Я повторяю, я не могу дать официальных цифр, у меня их просто нет, это мои домыслы. Теперь то, что касается того, почему люди на это садятся. Повторяю, что все, что я буду рассказывать, я знаю понаслышке, потому что сам ни разу не пробовал. Что такое наркотическая зависимость? От анаши, марихуаны говорят, что возникает легкое, очень приятное состояние, яркие образы, мозги становятся ясными, обостряются сексуальные ощущения, если есть какие-то проблемы, они отходят на задний план, жизнь кажется замечательной. После этого человек чувствует себя плохо, наступает некое похмелье, голова болит, но достаточно опохмелиться и сразу становится хорошо. Без этого человек может прожить неделю, месяц, поэтому возникает скорее психологическая зависимость. С наркотиками более тяжелыми, с героином, с винтом, возникают какие-то видения, яркие образы и уже чисто физиологическая зависимость. Существует множество физиологических изменений в организме при их приеме, расширяются сосуды, улучшается кровоснабжение мозга, но и похмелье гораздо более серьезное, тахикардия, руки трясутся. И человек уже готов на все чтобы даже не кайф испытать, а просто выйти из этого состояния, потому что оно ужасное. Насчет кокаина, насколько я знаю он не вызывает физиологической зависимости, на утро не плохо. Он многократно усиливает работоспособность, фактически заменяет еду, питье, улучшает работу мозга, но дело это дорогое, поэтому достаточно элитарное. Теперь, откуда это берется и почему распространяется. Потенциальный путь к наркомании это где-то дали попробовать, на "слабо". Попробовал, вроде хорошо, дали второй раз, потом это становится какой-то частью компании, это принято и человек начинает этим жить. Потом стресс, человек переходит на что-то более тяжелое, начинает со временем не хватать денег. Воровать бывает что страшно, ему говорят, а ты проведи сетевой маркетинг, приведи кого-то, и человек уже становится не только потребителем но и распространителем. А кому это вообще все надо? Здесь как раз тот случай, когда не спрос порождает предложение, а предложение порождает спрос. Это совершенно восхитительный бизнес, который дает 1000 - 2000% прибыли, поэтому существуют распространители, которые на мой взгляд достаточно хаотичны, ходят они ищут покупателей. С одной стороны это хорошо, потому что с неорганизованной массой бороться легче она хуже оснащена и осведомлена, а с другой стороны их больше, с множеством тараканов сложнее бороться чем с одним слоном. Есть еще одна особенность, склонность к мошенничеству не минула и эту область. В Москве сейчас довольно сложно купить героин, в котором нету муки, стирального порошка, зубного порошка или еще чего-нибудь. Был даже такой курьезный случай, когда нам пытались подсунуть вместо партии героина муку, что в этой ситуации делать совершенно непонятно. Теперь, чем это плохо, собственно принимают и принимают, что нам до них? На это нужны деньги, а принимают в основном люди мало обеспеченные, 99%, и для того чтобы оплатить это дело, они прибегают либо к распространению либо к незаконному изъятию материальных ценностей у честных граждан. Вся волна квартирных краж, магнитол, фантастических вещей, которые мне не понятны, сейчас очень модно с "Газели" снимать коробки передач. Потом все это за копейки сбывается кому угодно, дальнобойщикам, торговцам с рынка. С этим очень трудно бороться, потому что они не профессионалы, в картотеке не числятся. На мой взгляд это национальная проблема, потому что у нас пьянство уже искалечило генофонд, а с наркоманией в этом плане еще хуже. Во-первых хорошо подсевший наркоман в среднем живет лет пять-шесть, рано начинают, соответственно рано заканчивают. Во-вторых за это время они проживают какую-то фантастическую жизнь, я читал несколько дневников, это просто невероятно, я такую жизнь не прожил, настолько эмоционально насыщенную и с таким количеством негатива. В третьих если они дают потомство, то это потомство безнадежно больное, потому что это не фильтруется, а откладывается в почках, печени, нарушает мозговую деятельность, работу сердца и вызывает необратимые изменения. Кстати, когда возникают какие-то природные катаклизмы, то хорошо подсевшие наркоманы дружно мрут, летом, когда была жара 35 градусов, было дикое количество смертей. Причина смерти в основном острая сердечная недостаточность, это 16 - 17 лет.

Вопрос
Существует мнение, что большая часть наркотиков, поступающих к нам уже заражены СПИДом. Это может быть реальностью?

Иван Иванович Иванов
Я об этом не слышал. Только те наркотики, которые колют, можно заразить. Хочу сказать о том, что нас ожидает, это хуже СПИДа. Появился новый наркотик, называется он "Китаец", известно, что он идет откуда-то с северо-запада, что это чистая химия, по степени воздействия как героин, а доза буквально пылинка. Плох он тем, что обнаружить его невозможно, а вышли на него, потому что было несколько случаев передозировки, а признаков героина никаких. Сейчас это уже дошло до Москвы.

Вопрос
А подростки, которые дышат клеем "Момент", они попадают в категорию наркоманов?

Иван Иванович Иванов
Мне сложно судить, потому что этим другие люди занимаются. Нюхают клей уж совсем отроки, ими занимаются другие департаменты.

Вопрос
А как понять, кто является распространителем, а кто потребителем, если человека просто ловят с наркотиком?

Иван Иванович Иванов
Есть различные должностные инструкции, считается, что партия, предназначающаяся для сбыта начинается с одного грамма. То есть один грамм это та доза за которую можно подвергаться уголовному преследованию, а чтобы доказать распространение, нужно чтобы был зафиксирован факт покупки и факт продажи. Есть такая жуткая практика, что обычно решения о том, было распространение или нет, принимаются на усмотрение сотрудников, которые с этим столкнулись.

Вопрос
Какой по-вашему должен быть основной путь борьбы с наркоманией, пресечение поставок или воспитательная работа с молодежью?

Иван Иванович Иванов
Начнем с того, откуда это берется и почему принимает такие масштабы. Во времена советской власти милиция была достаточно сильной службой, потому что офицеры получали хорошую зарплату, потому что туда брали после тщательного отбора, потому что был престиж профессии и люди гордились своей профессией. А наркотиков собственно было немного, количество изготовителей и количество тех, кто им противостоит находилось в каком-то балансе. После ряда перетурбаций, называемых перестройкой практически исчез противодействующий аппарат, а с другой стороны стали более прозрачными границы и появился зарубежный рынок. У меня такое впечатление, что Афганистан это одно сплошное маковое поле и изредка следы гусениц, трупы талибов и воронки от бомб. Наши житницы, Узбекистан, Казахстан, где стояли элеваторы, превратили эти элеваторы в почти легальные заводы по переработке героина. Все это начинается с толстых потоков, которые потом разделяются на ручейки, которые приходят к нам. Самое эффективное это пресекать самые толстые потоки, которых на сегодня три. Это толстенный трубопровод через Таджикистан и Чечня, Дагестан, где идут наркотики из Китая из Таиланда, из Афганистана. Что касается профилактики, я не знаю, что это такое. Очень смешные вещи появляются, есть движение музыкантов "Нарконет", движение против наркотиков, в чем смысл его, вот мы поем, а люди вместо того чтобы принимать наркотики, слушают музыку. Недавно я был приглашен на показ мод, модельеры против наркотиков, мне всерьез рассказывали о том, что если людей приобщить к прекрасному, то они сразу завяжут. Вот пример, во времена моей молодости слово "бандит" было ругательным, а сейчас быть бандитом это в порядке вещей. Раньше люди стеснялись того, что они принимают наркотики, а сейчас наоборот, сместились понятия, я не знаю, как в этом обществе можно бороться профилактическими методами.

Вопрос
А почему в маленьких городах водку меняют на наркотики?

Иван Иванович Иванов
Дело в том, что есть очень грамотная политика сначала бесплатного предложения, рекламный бюджет. А потом все подсаживаются. Я видел городок маленький, не помню как называется, мне там один местный житель сказал, что у них все сидят на "винте". Я посмотрел на детей, у них у всех уже на лице какой-то отпечаток даунизма.

Вопрос
Когда человек только подсаживается, в этом больше желания с его стороны или больше насилия?

Иван Иванович Иванов
Я думаю, что с насилием это уникальные случаи. Гораздо проще и эффективнее "на слабо".

Вопрос
А насколько эффективна борьба с наркотиками в связи с коррупцией?

Иван Иванович Иванов
У меня есть несколько примеров, которые ответят на этот вопрос. Стояла задача, истребить браконьерство в Астраханской области. Можно? Да, можно в течение месяца силами трех человек. Через полтора месяца не было ни одного браконьера, потом мы уехали, они опять появились. Можно ли истребить все наркотики? Да, в 90-м году силами 25 человек при содействии войсковой части вертолетов и местного ФСБ, были полностью ликвидированы все опиесодержащие наркотики в средней Азии. Просто надо чтобы кому-то было нужно. Третий, очень показательный пример, когда мы работали в Джамбуле, мы кого-то отлавливали, но в целом москвичам очень сложно внедряться в местную среду, создавать агентурную сеть. Потом кто-то наверху договорился с местным ФСБ, у нас сними рейд был, если обычно мы ловили 20 человек в неделю, то тут мы сразу поймали 80. Мы просто пошли по конкретным адресам, которые у них были и весь Джамбул был очищен от наркотиков. Мы спросили у них, ребят, а вы что все здесь знаете? Да, говорят, знаем. А почему не занимаетесь этим? Команды, говорят, не было, дали команду, вот мы и сходили на субботник. На самом деле это все решаемо.

Вопрос
А что будет с населением, которое этим зарабатывало на жизнь?

Иван Иванович Иванов
Оно обречено на вымирание, я не знаю что с ними делать. Что вот делать с онкологическими больными? Я не знаю ни одного человека, который бы слез с наркотиков. Он может продержаться пять лет, потом сильный стресс и он опять сядет. Мне очень понравилось одно сравнение. Посадили на три года распространителя, который еще и сам употреблял. Как только он вышел, сразу же опять сел на наркотики. Его спросили, чего ты, ведь три года не употреблял, а как только вышел, то сразу же. Он говорит, представь себе, что ты несколько лет жил в пустыне без душа, когда ты дома окажешься, что ты сделаешь? Естественно сразу полезешь под душ.

Вопрос
Сейчас многие страны легализуют некоторые наркотики, занимается ли у нас кто-то этой проблемой? Многие мои знакомые говорят, что они бросили бы пить и курить, если бы у нас легализовали хотя бы марихуану. То что запретно всегда более востребовано, можно ли в качестве профилактики борьбы с наркоманией что-то легализовать?

Иван Иванович Иванов
Существует некий цивилизованный вопрос решения споров, люди во всех цивилизованных странах идут в суд. У нас это за бутылкой решают с помощью ножа, топора и т. д. Существует некий национальный менталитет, для нас легализация неприменима. Я не могу провести грань между легкими и тяжелыми наркотиками.

Вопрос
А чем мы можем бороться, в смысле общество, что простые люди могут сделать, чтобы наркотиков было меньше?

Иван Иванович Иванов
Ну общественное мнение итак против. С этим можно бороться только репрессивными методами. Наверное надо чтобы все с детства знали, что наркотики это очень плохо. У меня взрослая дочь, она не стала, хотя с одной стороны была тусовка молодежная, но с другой стороны была героика папы и его друзей, которые умные, симпатичные, но еще и против этого. Наверное это сыграло свою роль, потому что очень многие в ее классе подсели.

Вопрос
Я хочу спросить о роли государства в поставках наркотиков. Например в Колумбии на деньги наркомафии финансируется оппозиция. Как у нас с этим в Таджикистане, Узбекистане?

Иван Иванович Иванов
Нет, я не думаю, что здесь как-то централизовано замешано государство, а чиновники конечно в этом участвуют. Вы представляете как грузы проходят через аэродромы, какая-нибудь компания грузит груз, платит авиакомпании за груз и растаможку, компания, которая перевозит, она не знает, что она перевозит, если таможенники берут компанию перевозчика, что случается крайне редко, потому что на всех уровнях все договорено, то есть другие люди, которые платят в министерстве, чтобы решить этот вопрос. Например есть договоренность, что из Внуково или Домодедово пропускают в Москву машины с определенными номерами или накладными. В этих машинах совсем необязательно наркотики, там может быть другая контрабанда, но у нас есть чиновники, которые помогают решать такие вопросы.

Вопрос
Я знаю, что у многих подразделений есть указание при малейшем подозрении молодых людей сажать в кутузку и выбивать из него показания.

Иван Иванович Иванов
То что у нас милиция коррумпирована? Да, потому что нищая милиция другой быть не может. Но милиция и уголовный розыск это разные вещи. Я вот лично тайной ненавистью ненавижу ряд подразделений МВД России, это гаишники и те кого называют РУБОПом, сотрудники уголовного розыска считают, что через полтора-два года службы в этих подразделениях, человека можно смело либо расстреливать, либо сажать.

Вопрос
Из того, что вы рассказали, складывается картина, что наркотический беспредел у нас в стране реально существует. А существует ли у нас стратегия борьбы с поставками, какие-то специфические методы?

Иван Иванович Иванов
Об этом я рассказать не могу. Ну представьте себе монгольское войско, а с нашей стороны несколько "Пересветов", каждый по десятку замочил, так мы боремся.

Вопрос
Мне кажется, что есть очень простой способ, сделать "горячую линию", ведь множество людей теряют своих близких, они естественно вам будут звонить и все рассказывать.

Иван Иванович Иванов
К моменту приезда в притон нужны секунды чтобы избавиться от неопровержимых доказательств, что здесь производится наркотик, то есть это происходит, пока вышибается дверь. Существует понятие агентурной сети, раньше им платили деньги, это было эффективно, а сейчас денег нет, нет у сети агентурной. Один наркоман, когда вот так высаживали дверь в притоне, умудрился сожрать 300 граммов. Мы говорим, в склиф его. Он спрашивает, на промывание? На вскрытие.

Вопрос
А сколько стоят сейчас наркотики?

Иван Иванович Иванов
Трава стоит порядка ста долларов стакан, героин около пятидесяти за грамм, это три-четыре дозы. Винт примерно сто рублей одна доза.

Вопрос
Сколько живет наркоман и за какое время он плотно "садится" на наркотик?

Иван Иванович Иванов
Если речь идет о героине, то период плотного подседания от полугода до года, начало от одной дозы до трех-четырех доз в сутки в конце, это уже обвальный процесс.

Вопрос
А какой наркотик по-вашему самый опасный?

Иван Иванович Иванов
С точки зрения привыкания и социального зла - героин, а с точки зрения нарушения санитарных правил мрут больше всего от "винта".

Вопрос
А какие районы наиболее опасны с точки зрения наркомании?

Иван Иванович Иванов
Ну, нельзя сказать, я думаю, примерно одинаково. В маленьких городах все сидят, в Москве получше пока.

Вопрос
А что вы думаете по поводу введения смертной казни за распространение наркотиков у нас?

Иван Иванович Иванов
На сегодня существует какое-то положение вещей. Кто-то говорит, что наркоманом быть плохо, а кто-то говорит, что наркоман - больной человек. Что делают при подготовке к войне, первое это готовят ресурсы. Когда готовы ресурсы, объявляют войну, но при этом надо понимать, что чтобы угрожать, надо иметь соответствующее оружие, иначе это превратится в фарс. Пока это не наступило, существующими методами ничего не сделать, если государство объявит войну, тогда можно. А по законам мирного времени, убить человека это преступление.

Вопрос
А с чем связано ваше решение не принимать наркотики?

Иван Иванович Иванов
Ну, сначала, в советское время я с этим боролся, а потом, когда появились возможности попробовать, я уже знал, что это плохо, хотя я допускаю мысль, что это может мне понравиться.

Вопрос
Вам страшно за свою жизнь?

Иван Иванович Иванов
Нет, я не хочу из активной жизненной позиции переходить в созерцательную. Потом наркоманы не отличаются хорошим здоровьем.

Вопрос
Вы сказали, что финансистов, которые занимаются торговлей наркотиками, невозможно поймать за руку, не становится ли из-за этого ваша работа бессмысленной?

Иван Иванович Иванов
Ну если вообще ничего не делать, то сто процентов могут стать наркоманами. Если делать чуть-чуть, то восемьдесят, если усилить эту работу, то двадцать. При советской власти ведь вообще никто не знал ничего о наркотиках, то есть это было где-то далеко.

Вопрос
А есть у нас наркомафия?

Иван Иванович Иванов
Давайте рассуждать так, раньше был "Мосторг", дальше была сеть райторгов, дальше были магазины, они все подчинялись системе распределения, где наверху был один конкретный человек. С наркотиками такой системы нету. И на западе никогда не было единой системы, вспомните, там собирались кланы и обсуждали. Рынок довольно хаотичен, люди там время от времени кидают друг друга, меняются диспозиции.

Вопрос
Как жить с такой статистикой, что в школах наркоманы - 50% учеников?

Иван Иванович Иванов
Вы знаете, те школы, с которыми я работал, их было около пятнадцати, по моим представлениям процентов 60 школьников, начиная с шестого класса с этим связаны. Это обычные школы в Москве, в Питере. У нас же, помните, вся страна торговала гербалайфом, даже я как-то купил, сетевой маркетинг, так же и в школах. Слово школьник не означает, что они это делают в школах, хотя я видел школьные туалеты, где лежат аккуратненько шприцы. Так что берегите детей.

Вопрос
Можно ли как-то законодательно что-то сделать, чтобы либо развязать руки милиции либо еще что-нибудь?

Иван Иванович Иванов
Когда была операция "вихрь - антитеррор", все искали гексоген, у людей были как бы развязаны руки и, к тому же, оправдание имелось. Вот тогда было вполне удобно, многое списывали на военное время, кстати я ни разу не видел нарушения здравого смысла, не закона а именно здравого смысла. Чрезвычайное положение на самом деле помогло, другое дело, что когда чрезвычайное становится каждодневным, то это плохо, начинается 37-й год. Очень помог новый закон о милиции, потому что раньше нельзя было оружие доставать, все носили в кобурах воблу. Оружие можно было достать только если у преступника было аналогичное, то есть если у него кастет, то и ты доставай кастет, если нож, значит и ты нож, а пистолет на нож нельзя.

Вопрос
Говорят, что лечить от наркомании очень сложно, есть ли какие-нибудь радикальные способы?

Иван Иванович Иванов
Я не знаю ни одного человека, который бы излечился. У меня знакомая врач подрабатывала тем, что выводила из запоев, то есть она приезжала, вводила какие-то препараты, нормализующие давление, сердечную деятельность, но эмоциональное состояние заменить ничем невозможно. Как правило к наркотикам возвращаются в стрессовых ситуациях.

Вопрос
Можно ли было прогнозировать такую волну наркомании после распада союза?

Иван Иванович Иванов
Я для себя прогнозировал, но это все равно что смотреть на небо перед грозой и думать, что сейчас всех зальет, а что делать? До президента мне не достучаться.

к списку гостей
     АРХИВ
     НОВОСТИ
     ЛИЧНОЕ
     ПУБЛИЦИСТИКА
     ПОЛИТИКА
    ВСТРЕЧИ В КЛУБЕ
     ТВОРЧЕСТВО
     ЖЕНСКИЙ ФОРУМ


 © Art  www