Нажать для увеличения

СТЕНОГРАММА
ВСТРЕЧИ

Элла Памфилова
в «Клубе женщин, вмешивающихся в политику»

Элла ПамфиловаЭлла Памфилова
Я рада, что здесь столько успешных деловых женщин и хочу выразить свое глубочайшее уважение всем вам, выбравшим трудный, но самостоятельный путь. Более десяти лет я в большой политике и все эти годы мне приходилось в очень жестких условиях отстаивать свое право на политическую самостоятельность. При этом стремилась к тому, чтобы жизнь моя была полна и гармонична, чтобы успешная карьера не зачеркивала личную жизнь. Что-то удалось, что-то - нет. О некоторых своих ошибках и заблуждениях я расскажу, в надежде, что это поможет вам избежать своих.

Что касается меня, то прежде чем начинать чего-то серьезного добиваться в жизни, я попыталась осознать свое предназначение, определить свое жизненное пространство. Поняла, что сначала надо "собрать" себя, определить свою сущность, свой духовный и мировоззренческий стержень. Для меня очень важно быть в гармонии с собой, чтобы не было "раздрая" между тем, что думаешь, чувствуешь, говоришь и делаешь. "Сборку" себя я называю первым кругом. Второй - "ближний круг" - круг самых близких, родных, любимых людей. Очень важно, чтобы с ними было взаимопонимание. "Третий круг" - друзья, единомышленники, партнеры, коллеги, специалисты. Те, кто составляет единую команду, способную на серьезное дело. Только после этого имеет смысл "браться" за город, область, страну, потому что если человек претендует на лидерство, но не смог разобраться сам с собой или со своими близкими, то не дай бог ему "преобразовывать" страну! Конечно, не получается все идеально, но это не значит, что надо опускать руки и не стремиться к этому. Если же говорить о том, что не сложилось, то, видимо, стоит поделиться с вами своими плюсами и минусами в семейной жизни. Удивительно, но по сути своей я - домохозяйка и в жизни для меня ребенок и благополучие в семье всегда были на первом месте. И почти все время супружеской жизни, а это более семнадцати лет, я в основном все брала на себя: и чтобы ребенок был присмотрен, и чтобы дома было чисто и уютно, и чтобы всегда была вкусная еда и т.д. и т.п. При этом работала в полную силу, зарабатывая значительно больше мужа. С каждым годом ответственность все больше ложилась на мои плечи и мужа я стала ощущать в большей степени как своего старшего сына, а не как опору в семье. Это могло тянуться бесконечно долго, но когда моя карьера резко пошла вверх, все прежде не очень заметные изъяны в семейной жизни стали проявляться очень остро!

Когда я стала министром социальной защиты в первом Правительстве реформ, на меня навалился такой масштаб проблем и такой объем работы, что ни на что другое не хватало ни сил, ни эмоций. Передо мной в одночасье возникло столько изломанных "реформами" людских судеб, что я потеряла покой. Другие члены правительства встречались в основном с благополучными, сильными и состоявшимися, а ко мне шли только с горем, болью и страданьем. Шли с надеждой на помощь. И я была в таком психологическом состоянии, что совершенно не могла расслабиться, была вся в этих судьбах, в желании помочь всем. Мне пришлось набить много шишек, прежде чем я поняла, что, всем помогать нельзя. В первую очередь помогать надо тем, кто сам прилагает какие-то усилия, "карабкается" изо всех сил. А иногда помощь может принести вред, если она плодит иждивенчество и пассивность. Но это понимание пришло гораздо позже, а в тот, момент мне, как никогда, требовалась поддержка со стороны мужа и в воспитании дочери, и в решении бытовых проблем, но он, как нарочно, перестал делать даже то, что делал раньше, и вконец испортил отношения с дочерью. Он остро реагировал на то, что я поздно приходила, да и ревность его перешла все мыслимые границы.

И вот наступил момент, когда резко изменились цены, когда я не успевала покупать продукты, когда я говорила: "Никита, купи там то-то, то-то". И вдруг он мне начал говорить: "Нет, я не буду, я не могу". Почему? "А потому, что это невозможно, таких цен быть не должно". Таким образом он выражал свой протест.

Он представитель технической интеллигенции, очень передовой, очень демократичный. Он был воспитан в свободолюбивых традициях. Но когда начались реформы, он их не принял. Он не смог приспособиться, и вину за это перенес на меня, как на представителя Правительства, представителя власти, которая проводит то, что он не принимает.

То, что я всю жизнь, с детства, привыкла брать ответственность на себя, в семейной жизни вышло мне боком. У меня очень хорошо карьера продвигалась на заводе. Но, когда мужа взяли на 2 года служить офицером, я все бросила и уехала с 2-х-летней дочкой из Москвы в Тьму-Таракань. Жили в деревне, кипятила белье на керогазе, топила две печки, за километр ходила за водой, держала там огромное хозяйство. Все было на мне, лишь бы муж не спился. Молодой. Вы знаете, многие офицеры, оставшись без жен, спиваются. Я была примерной женой, стремилась создавать комфорт в семье. Я из тех женщин, для которых это очень важно. Когда дочка была маленькой, основное внимание - ей. Но параллельно находила время для самообразования. Назвала этот период для себя накопительным, считала, что должна разобраться в основах экономики, юриспруденции, психологии. Понимала, что я человек очень активный, и карьера меня волнует, значит, я должна правильно рассчитать свое время.

При этом я понимала, что маленького ребенка нельзя оставлять на бабушку или няню, потому что до трех лет формируется его характер и мировоззрение. И если хочешь, чтобы это был твой ребенок, близкий духовно и душевно, ты должна быть рядом. Так что я использовала это время эффективно, нарабатывала капитал на будущее и была хорошей матерью и женой. В то же время, когда я вошла в политику…

Голос из зала
Ворвалась!

Элла Памфилова
Да, быть может. Ворваться в политику случайно можно, а вот остаться…

Мария Арбатова
Хочу напомнить, что Элла Памфилова пришла в политику сама: за ней не стояло ни номенклатурного папы, ни чиновного любовника, ни богатого мужа. Это человек, который сам попал в министры в первое Правительство.

Элла Памфилова
По сути своей я глубокая провинциалка, родилась в Узбекистане, в обычной семье. И, несмотря на то, что в Москве - с 16 лет, в душе у меня так и осталась ностальгия по нашим "провинциальным" взаимоотношениям - теплым и сердечным. Что правда, то правда - свой путь я прошла самостоятельно, без поддержки сильных мира сего.
Есть такой странный феномен, когда женщина сильная и социально состоявшаяся, то очень мало мужчин может это принять. Мой "звездный час" мужского внимания пришелся на то время, когда я оказалась в полном провале. Это был декабрь 19990 года, выборы проиграны - я без должности, без денег, в ужасных долговых ямах. Я осталась без всего. Такая ситуация "ломает" девять из десяти политиков, но сильный становится еще сильнее. Кстати, это очень трудно, но невероятно полезно пережить. Это дает шанс перейти в новое качество. Иногда внешний социальный "провал", воспринимаемый окружающими как поражение, дает мощный толчок внутреннему росту, становлению душевной зрелости.
Отдайте мне должное - в то время, как многие наши политические "тяжеловесы" были сломлены грязными парламентскими выборами, я нашла в себе силы пойти наперекор обстоятельствам, участвуя в президентской кампании.
Надо не бояться иногда начать не просто с нуля, а с громадного "минуса" - и превратить его в "плюс"! У меня несколько раз в жизни было, когда все практически с нуля начиналось. Здесь всё проверяется на крепость: и ты, и все, кто рядом. И вот в декабре я оказалась в такой ситуации: многими преданная, многими похороненная как политик. И вдруг пошел поток объяснений в любви, предложений руки и сердца. Для меня это было удивительно. Оказывается, многими моими поклонниками мое политическое поражение было воспринято как шанс для более глубоких личных отношений. То есть, для них исчез политический барьер и они увидели во мне просто женщину, которую можно любить и о которой можно заботиться. С одной стороны, приятно, а, вообще-то, грустно…

Вопрос из зала
А если бы Вы были не одна, эти мужчины звонили бы?

Элла Памфилова
Не знаю. У меня неоднократно была возможность выйти замуж, есть она и сейчас, но я не спешу. Потому что замужество - не самоцель. Нужно, чтобы рядом был человек, которого ты не подавляешь, и он тебя не подавляет, когда "душа с душою говорит…" Это счастье, которое бывает очень редко, и для этого не обязательно быть вместе, главное, чтобы в жизни был такой человек, который принимает тебя такой, какая ты есть - со всеми плюсами и минусами…
Но вот чем я точно не обделена, так это истинной дружбой - как мужской, так и женской. Это большое счастье - знать, что есть настоящие друзья. Их немного, но они - настоящие! Умные и надежные, с кем можно "ходить в разведку". За это я очень благодарна судьбе!

Вопрос из зала
А вы вообще верите, что в нашей стране может быть Президентом женщина? Или какую-то другую чуть ниже должность занять? По-моему, наши мужчины этого не дадут, они мстят женщинам за успех, так же как, Ваш муж. Очень многие семьи развалились, когда жены стали получать приличную зарплату; когда начались встречи, поездки по работе.

Элла Памфилова
Знаете, очень жесткая конкуренция с мужчинами, очень жесткая. Некоторые женские организации, начинают взывать "дорогие, ну, подвиньтесь, уступите…" Это просто смешно. Ну, не подвинутся, надеяться на политическую благотворительность с их стороны глупо. Сегодня, чтобы добиться какого-нибудь социального успеха, занять высокую должность, женщине в политике надо обязательно примкнуть к какой-то силе, клану. Я знаю, что у меня мало шансов добиться высокого социального успеха именно потому, что я сознательно выбрала другую дорогу. Это - трудный путь политической самостоятельности и признания меня равным партнером.
Когда я уходила с поста Министра, я это делала сознательно. Могла остаться, чтобы исполнять чужую волю в правительстве, но для меня как для политика со сформировавшимся мировоззрением это было неприемлемо: неприемлемо быть пешкой в чужой бездарной игре
Когда за тобой нет ничего, каких-то выстраданных идей, представлений о том, как и что надо делать, тогда можно прислониться к кому-то великому, который желает, чтобы ты рядышком была в качестве декоративного приложения. Ну, хороший тон, чтобы женщина рядом была. Большинство женщин в политике следуют навязанным им правилам. Меня тоже приглашали в тройки лидеров явно "проходных" предвыборных блоков. Но для меня это был уже пройденный этап, мне это было не интересно. Важно, чтобы были востребованы мои стратегические идеи, чтобы у меня была возможность их осуществлять.

Мария Арбатова
Я хочу напомнить, что Правительство тогда сказало, что если Гайдара снимут, тогда уйдем мы все. Сказали все мужики. Гайдара сняли, а ушла только Элла, все остальные остались как зайчики

Элла Памфилова
С Черномырдиным у меня были сложные отношения, я считала, что его курс вреден для России. Именно тогда мы стали стремительно сдавать свои позиции по всем направлениям. Примеров - множество: чуть не потеряли Каспий, пролоббировали "Боинги", превратив их в могильщиков отечественной авиаиндустрии; "легли" под Басаева в ситуации с заложниками; на фоне расползающейся нищеты стали насаждать административную роскошь, превратив "Белый Дом" в подобие будуаров куртизанки, и т.д. и т.п. Именно тогда возникла практика покупки лоббистами высоких государственных должностей…
При этом сохранялся тот ещё стиль руководства: школа ЦК, когда он со всеми на ты, и все идут на полусогнутых. Я так не могла. За моей спиной были 12 лет производства, где я прошла путь до профбосса четырехтысячного завода, где в основном работали суровые мужчины. Именно они воспитали во мне чувство собственного достоинства... А затем - первый Съезд народных депутатов СССР, Верховный Совет, борьба с коррупцией и привилегиями… И со Степанычем первый конфликт был, когда он стучал кулаком и возмущался, что я позволила себе назвать профанацией реформ работу Его (!) правительства. Меня тогда остаться в Правительстве уговорил Ельцин, и все-таки в конце 93-го года я подала в отставку второй раз, уже окончательно, потому что понимала, что не могу быть исполнителем бессмысленных вещей.
Я действительно энергично пыталась компьютеризировать пенсионную систему, новые социальные центры вводить, а главное, разработать новую стратегию социального развития. Уверена, что я могла бы еще долго оставаться Министром, энергично открывая столовые для нищих и приюты для бомжей и беспризорников. Но поскольку ко мне пришло понимание, что в результате ТАКОЙ политики этих нищих будет все больше, а умных и сильных - все меньше - участвовать в этом я не могла.
Я уходила из правительства и одновременно разводилась с мужем. От мужа я ушла, как настоящий мужик. С чемоданом, с дочкой подмышкой, с кошками и фикусом. Меня тут же выпихнули отовсюду, я осталась без ничего… Очень трудно было, но поднялась. До этого все говорили комплименты, называли замечательной, потому что от меня что-то зависело. А тут телефон замолчал, остался очень узкий круг людей. Их было очень мало, но они дорогого стоят. Я готовилась к этому, к тому, что я сегодня во власти, завтра меня не будет нигде, и я буду никому не нужна. И все равно было очень трудно психологически, хотя я очень крепкий человек. Представляю, как тяжело многим чиновникам, для которых должностное кресло - это их "Всё", когда их совершенно неожиданно выпихивают, "уходят". Многие просто выпадают из жизни. А выпасть из политической элиты, когда ты становишься абсолютно чужим, тебя просто нет, тебя не признают, потому что ты сыграла не по их правилам - это очень жесткая наука. Мне пришлось научиться держать удар и не сдаваться.
Благодаря такой закалке я сознательно пошла на президентские выборы, зная, что мои идеи не может поддерживать большинство. Потому что сегодня все по-прежнему говорят о развитии экономики - вместо развития личности. Не понимая, что народ, превращённый в толпу, в стадо баранов, которых загоняют в то или иное политическое стойло, не способен создать и нормальную экономику. Я считаю, что сильным государство может быть лишь при условии, если общество состоит из уважающих себя людей, если есть система нравственных ценностей, и если народ обладает сильным духом, уверенностью в завтрашнем дне. А от выборной до выборной компании не возродишь идеи человеческого достоинства. Поэтому в политике я признаю не конъюнктуру, а долгосрочную стратегию.
Я готова засевать те зернышки, которые дадут всходы лет через 10 - 20. Сегодняшние молодые люди - это основа будущего здорового государства. И сегодня кто-то должен заниматься их духовным развитием. В "Коммерсанте" как-то писали, что Памфилова говорит о духовном иммунитете, о мировоззренческом стержне. Что, мол, глупости какие-то. А я считаю, что это самое главное. Наши дети должны быть конкурентоспособны не только внутри страны, в любой престижной сфере. В любой точке мира им должно быть не стыдно, что они из России. Поэтому государство обязано обеспечить доступное образование высокого качества. Мы должны работать на опережение мировых процессов, особенно в сфере информационных технологий. Но для того, чтобы остаться самостоятельной личностью, нужно иметь иммунитет восприятия любой информации, в том числе и "агрессивной". Молодые должны научиться противостоять любой манипуляции. А желающих манипулировать людьми и зарабатывать на этом, к сожалению, предостаточно.

Вопрос из зала
Зная всю эту ситуацию, не опираясь ни на что, на что Вы рассчитывали, идя в Президенты? И если бы Вас избрали Президентом, с чего бы Вы начали?

Элла Памфилова
И парламентские и президентские выборы помогли мне приобрести уникальный, бесценный опыт. Тем более, что я проводила их самостоятельно, без опоры и поддержки на какие-либо влиятельные финансовые, политические, информационные или административные силы.
Предвыборная кампания, особенно парламентская, была, как никогда раньше, грязной, циничной и очень жестокой. Того, как меня "ломали" и через что мне пришлось пройти, хватило бы на десятерых крепких мужчин.
Я хотела доказать, что никогда не надо падать духом, опускать руки. Иногда сегодняшнее поражение может стать мощным толчком к завтрашней победе.
Мне очень хотелось сломать привычные стереотипы в нашем обществе по отношению к женщинам, помочь некоторым моим дорогим соотечественницам поверить в себя и преодолеть многие трудности.
Уверена, наступить день, когда взамен процветающей ныне высокооплачиваемой мужской политической проституции, в России станет возможна принципиальная политическая самостоятельность с определенными нравственными и мировоззренческими критериями.

Вопрос из зала
Как Вы оцениваете свои силы?

Элла Памфилова
Очень нахально, считая, что я - сильный, зрелый политик с большим потенциалом
Смотрите, 90 % населения не может своего посланца во власть отправить, потому что они бедные. Из-за этого политический спектр искорежен, потому что информационные, финансовые, административные и иные ресурсы сконцентрированы в руках очень узкой группы людей, вот они и бьются между собой за передел жизненного пространства, умело манипулируя большинством электората.

Вопрос из зала
Что Вы вынесли из этой предвыборной кампании, какие были основные ошибки? Социальный портрет Вашего электората, людей, которые бы услышали Вас и поддержали.

Элла Памфилова
Парламентская кампания была труднее президентской. Из-за моей жесткой позиции по отношению к "семье" мне просто все перекрыли, была информационная блокада. Поэтому многие люди, особенно в провинции, просто не знали о том, что я иду на выборы. Бороться со мной компроматом бесполезно, мои мелкие грешки никого не интересуют, а серьезного ничего нет. Поэтому была избрана тактика "умолчания": просто нет такого политика, как Памфилова, в природе не существует. А денег - платить прессе - у меня не было, хотя их предлагали. Деньги тоже надо уметь брать, чтобы не превратиться в марионетку той или иной лоббистской группы.
Что касается тех, кто меня поддерживает, - это, в основном, "новые бедные", те, кто занимается творчеством в сфере культуры, науки, образования, медицины, экологии. Это люди думающие, активные и неравнодушные.
Именно они являются хранителями качества общества и личности, и именно их интересы я готова отстаивать в первую очередь.

Вопрос из зала
Что Вы думаете об истории с НТВ?

Элла Памфилова
Эта история тянется давно, поэтому я против того, что сейчас все валят на Путина. Знаю не по-наслышке, как сложно было прессе все предшествующие до избрания Путина годы. Я была в наблюдательном совете НТВ не один год, была в Совете гарантов "Общей газеты", в "Фонде гласности". Я никогда не пользовалась этим, никогда не обращалась к ним за помощью в избирательных кампаниях. НТВ меня во время выборов в эфир не пускало, вырезало, передачи снимало, потому что считали, что я в какой-то степени прихватываю электорат Явлинского.
Я была в наблюдательном совете НТВ в самые трудные времена и им помогала. И в прошлом году, когда у них была жесткая разборка с первым каналом, я вступилась за НТВ. В результате мне прикрыли и первый канал, и НТВ не пустило. Но когда говорят, что именно сейчас идет наступление на свободу слова - это неправда. У нас свободы слова и свободной прессы давно нет. Свободной пресса была очень недолго, в начале, в 90-х годов, потом все информационные рынки поделили. Что касается "наезда" на Гусинского, то сделано это было глупо, неуклюже, непрофессионально и непоследовательно.

Вопрос из зала
Многие политики говорят о том, ЧТО надо сделать. А Вы знаете КАК? Как повысить духовность, увести молодежь от наркотиков?

Элла Памфилова
Нам в первую очередь необходимо преодолеть кризис методологии. Не только в фундаментальной науке, но и в системе управления. Развитые страны переходят на мягкие интеллектуальные формы управления. А мы до сих пор не обозначили точки роста, ключевые приоритеты.
Мы должны мобилизовать свой интеллектуальный, духовный, нравственный и финансово-экономический потенциал для того, чтобы сделать мощный прорыв в мировое пространство. Это можно осуществить только на основе сверхсовременных наукоемких технологий. Мы, как народ, должны стать конкурентоспособными. Для этого необходимо сформировать целостную стратегию развития Государства, Общества и Человека, исходя из того, что мы - единая биосоциоэкологоэкономическая система. Т.е. систему жизнедеятельности страны надо строить не на противоречиях и взаимоуничтожении, как это было до сих пор, а на основе согласования интересов во всех сферах - экономической, политической, социальной, экологической, культурной и духовной. Это возможно. И это - во-первых.
Во-вторых, мы должны поверить в себя, как в народ высокого духа и больших возможностей. Хватит комплексовать! Пока мы не научимся любить и уважать себя, ну, хотя бы, как американцы - до тех пор нас, как страну, не будут уважать и другие.
В-третьих, правильно определить приоритетность развития. И еще раз повторю - прорыв в образовании, науке, культуре, информационных технологиях. Молодые люди должны иметь право выбора и уверенность в том, что их потенциал будет востребован. Каждый, кто не лентяй, должен быть уверен в своей перспективе. Человек с хорошим образованием, с богатым духовным миром и высокими культурными потребностями не нуждается в примитивных допингах в виде алкоголя и наркотиков. Конечно, если это не навязывается искусственно, как разновидность моды на патологию, на "черную культуру", когда культивируется агрессивный антигерой с искореженной психикой.
От того, какова в обществе система ценностей и какой формируется образ жизни, зависит и качество нашей жизни, и качество личностей, образующих общество. Поэтому мой главный приоритет - это инвестиции в человеческое развитие. Тогда и экономика становится приличной.

Вопрос из зала
А что делать с прошедшими Чечню?

Элла Памфилова
Им необходима целостная государственная система реабилитации, не только медицинской, но и социально-бытовой, психологической, правовой, профессионально-трудовой. А вы знаете кто в армии сейчас служит: из самых бедных семей, не сумевших откупиться, из сельских районов, практически не умеющих не читать, не писать, без всякой профессии, без ничего. Приходит 18-летний мальчишка, психологически слабый, ему суют в руки автомат, до этого он ничего не умел делать. Он приходит с войны не только физически, но и психически травмированным. Возвращается в бедную семью, где родители не работают или в нищете живут. У него нет профессии, жилья, перспективы. И единственное, что он научился делать - это убивать… Поэтому многие из них пополняют ряды организованной преступности. Помочь молодому человеку обрести работу, семью, жилье, - это для государства более выгодно, чем бороться с возможными последствиями его криминальной деятельности.

Вопрос из зала
Всё-таки что лучше: Элла Памфилова - Президент или счастливая женщина?

Элла Памфилова
Я не знаю, насколько можно быть счастливым, будучи Президентом. По-настоящему счастливым можно быть, если обретаешь внутреннюю свободу и умение радоваться тому, что есть, и не жалеть о том, чего не имеешь. И это не зависит от должности, и это не значит, что не надо стремиться к недосягаемому. Стремись, но при этом умей наслаждаться счастливыми мгновениями.
А сейчас я очень счастливый человек. Счастье - когда есть те, кого ты любишь, с кем очень сильная душевная близость. Для этого не обязательно жить вместе, чаще всего бывает, что ты не можешь быть вместе по разным причинам. Главное, когда такой человек есть.

Вопрос из зала
Многие женщины сегодня сталкивались с ситуацией, которую я называю "страх успеха". Бессознательно чувствуешь, что если станешь во весь рост, рискуешь остаться одной.

Элла Памфилова
Наступает момент в жизни, когда надо что-то выбирать, если нет возможности совместить… У меня были такие тяжелые моменты, когда приходилось, как говорится, сжать кулаки и выбирать.

Мария Арбатова
Это в сегодняшней России. А вот в сегодняшней Скандинавии это можно совмещать.

Элла Памфилова
Ты права. В жизни надо стремиться к гармонии. Надеюсь, что когда-нибудь и в России это станет возможным.

Вопрос из зала
Как Вы считаете, нужна ли процентная планка женщин в Госдуме?

Элла Памфилова
Я хочу, чтобы женщин во власти было больше, но не в восторге от "квотного" принципа. Может быть, это у меня тошнота по поводу тех квот, которые были в свое время, в прежние времена, когда женщинами формально заполняли выделенные представительские "клетки", а что у нее с мозгами - никого не интересовало.
Каким образом сделать этот прорыв, как? Вот эти женские организации наши, традиционные, женская фракция и т.д… Сейчас эта идея дискредитирована. Чего стоят теперь их многочисленные причитания об отстаивании права женщин на власть, когда на президентских выборах они даже ради приличия не выразили мне, единственной женщине-кандидату, свою поддержку?!
Почему? Вроде бы совпадают многие принципы, идеи…Ведь чем больше у меня была бы поддержка, тем больше у женских организаций появилось бы возможности отстаивать свои принципы во власти. Ан нет, подсуетились, поспешили лечь под так нелюбимую ими на словах мужскую власть …

Мария Арбатова
Женское движение практически все ангажированно, они ложатся под Лужкова, под Путина, под западные фонды…

Элла Памфилова
А вот сильные женщины, которые сами на себе испытали жесткую конкуренцию во всех сферах, меня поддержали. Я бесконечно им благодарна. Ирене Лисневской, которая привлекла лучшего режиссера, помогла сделать бесплатный 30-секундный ролик. Позвонила Зверева Нина, журналист из Нижнего (приеду, помогу), целый ряд женщин из бизнеса. Присутствующей здесь Маше Арбатовой и многим другим - огромное спасибо!
Женщины самодостаточные высказали солидарность. Они понимают, как важно и в политике утвердиться, не просить должностную милостыню, а уважать себя заставить.

Мария Арбатова
Сейчас были Парламентские чтения по закону о гарантиях равноправия. В Конституции написано, что мы с мужчинами имеем равные права, но как видите, только написано…Этот закон, который, конечно же прокатят там, т.к. мы проплатить его не может, он подразумевает, что 30 % должно быть в списках женщин. Т.е. там написано как в Скандинавских странах., что ни один пол не может занимать более 70 % в Парламенте. Это означает: если его примут, то если в партийном списке мешьше 30 % женщин, то партию не регистрируют на выборах.

Элла Памфилова
Я надеюсь, что в России все-таки произошел прорыв в массовом женском сознании. Надеюсь, что мой отчаянный и, на первый взгляд, безнадежный шаг, попытка прорваться вопреки всему - тоже не зря…Я получила массу писем от женщин, утверждающих, что для них это было очень важно, что я не побоялась ни насмешек, ни издевательства, ни всех этих сложностей и трудностей. Я не хочу плакаться, но было очень сложно, как "обкладывали" со всех сторон, в компьютеры залезали, следили…чего только не делали. И мужиков с деньгами подсылали. И журнал "Деньги" писал, что якобы я в Париж ездила наряды обновить. Я горжусь, что моя кампания была одной их самых эффективных. Действительно, было потрачено всего 400 тыс. руб., но в отличие от всех наших мужчин я использовала весь бесплатный эфир. Везде ходила сама: и на радио, и на телеэфиры. Они презирали это, особенно радио, а ведь в глубинке-то радио в основном слушают. Я все предусмотрела, очень экономила.
Сравните по затратам на предвыборную кампанию: мой голос и голос Титова или Явлинского. На единицу голоса моя кампания была эффективнее, чем у большинства кандидатов, и я горжусь процентом голосов, которые избиратели отдали в поддержку моей позиции. Мой процент - качественный!

Вопрос из зала
Чем Вы сейчас занимаетесь?

Элла Памфилова
Я возглавляю общероссийское общественное движение "За гражданское достоинство" и одновременно работаю в национальной общественной независимой комиссии по Чечне.
За это время я объездила практически полностью всю территорию Чеченской республики. Была в Грозном, нашу машину там обстреляли из подствольника; облетела на вертолете с юга на север и с запада на восток, была в горных районах, была под пулями… Видела своими глазами последствия психологических травм у женщин, детей и рядовых солдат. Этих мальчишек. Они в жутком состоянии, на грани нервного срыва. У меня перед глазами стоит картинка: сапер, который каждый день обезвреживает фугасы и мины-ловушки. У некоторых из них от перенапряжения происходят нервные срывы.
Сейчас наша комиссия создала общественные приемные в нескольких районах Чечни, работает такая приемная и в Москве. Я встречаюсь с людьми, принимаю жалобы по всем направлениям. Пытаюсь анализировать это и работать над созданием реабилитационных психологических центров для детей, матерей и солдат. С солдатами два пласта проблем: во время войны - одни, по возвращении домой - другие, не менее острые.
Я работаю с организациями ребят, которые прошли еще первую войну чеченскую. Одна из них "Россич". Возглавляет ее бывший десантник, абсолютно слепой, Алексей Климов. Они считают каждого: "Вот уже Сергей ушел…, этот жизнь покончил самоубийством". 30-40 процентов по их данным уходит в криминал или суицид. Вот почему нужна целостная система реабилитации, тем более, она сама по себе рентабельна. Доллар, вложенный в реабилитацию, дает по крайней мере десять долларов прибыли.

Вопрос из зала
С чего надо начинать перемены?

Элла Памфилова
С нравственного климата. У нас при живых родителях 2-3 миллиона беспризорников. Так называемое социальное сиротство. Чему можно поучиться у американцев? У них в системе национальной безопасности образ жизни идет наряду с сохранностью территории, качеством народонаселения, материально-техническими, природными ресурсами. Образ жизни упирается в систему ценностей, систему целей, предполагает и душевное здоровье, и физическое.
Статистикой доказано, что качественная система здравоохранения обеспечивает состояние здоровья на 15 процентов, экологическая составляющая на 10-15 процентов, а образ жизни - на 50 с лишним процентов. Если правильно подходить к образованию, то ребенок не должен платить за свое образование своим здоровьем. Значит, это иная система обучения, когда он двигается, а не сидит и не ломает позвоночник. И после 10-го класса не выходит со сколиозом, полуслепой, полуслышащий, хлипкий и с больным желудком. Кому нужно такое образование?

Вопрос из зала
Есть ли люди там, наверху, которые разделяют Ваш подход?

Элла Памфилова
Когда вдруг в Программе Грефа я увидела, что он говорит об инвестициях в человека, я чуть не подпрыгнула от радости. Потому, что я много лет говорила об этом. Я увидела у Путина в Программе многие вещи, которые выстраданы, думаю, значит стали появляться люди, которые стали понимать, что это важно. Что экономика - это только средство.

Мария Арбатова
Я хочу напомнить, что в основу Программы Ельцина 1996-го года легла программа движения Э.Памфиловой "За гражданское достоинство". Это даже никто не скрывал. Просто взяли и переписали все, там, духовность, человек и семья, общество и государство… Эта ельцинская команда экспертов, в которой тогда я работала, переписала у Эллы вчистую. Потом куски из этого вошли к Путину.

Элла Памфилова
Я горжусь тем, что как политик всегда работала на опережение. Мне в 1995 году говорили политологи, что у меня одна из лучших программ. А что толку, если денег нет, а под чужую дудку плясать не хочу. Вот и обозвали меня - Памфилова…раскольница демократического движения. Но я не могу быть с теми, кто дискредитирует демократическое движение.
Вы ведь знаете, сформировались определенные кланы, которые сидят на тех или финансовых потоках, им нужно своих людей ставить. Здесь кто лучше, Памфилова, или "кто-то"? Конечно, "кто-то", ведь Памфилова придет и будет твердить: "народ, народ…". Какой народ, когда есть определенные интересы!? Когда финансовые потоки, идущие через государственные структуры, могут работать на определенные кланы??!
Если Путину удастся изменить процесс формирования власти, тогда у таких, как я, появляется шанс войти во власть. Сейчас - нет. Когда схлестнулись несколько кланов, я понимаю, что мне в этой системе места нет.

Мария Арбатова
Элла Памфилова, по-моему, единственный человек, который без ничего ушел из Правительства. Без загородного замка, без финансового потока.

Элла Памфилова
Это нормально. Я горжусь тем, что ушла без всяких званий. Не ходатайствовала. За мной вот пришла Безлепкина, тут же Академиком стала и награду получила… У меня, как у человека, который помог подняться нескольким престижным ВУЗам, тоже не было проблем защититься, но я не придаю этому значение. Званий не получила, наград себе не пробила, потому что никогда не прислуживала власти.
Самое главное, для многих людей, независимо от должностей, я осталась просто Памфиловой, к которой можно обратиться по любому вопросу. Так и пишут: Москва, Кремль, или Госдума, или Белый дом - Памфиловой…

Мария Арбатова
Николай Гончар на встрече у нас сказал, что Вы единственный человек, который пришел на выборы с идеей гражданского достоинства. И никто при этом как бы не услышал этого, вот что страшно в этой стране.

Элла Памфилова
Я надеюсь, что что-то пробивается, что-то зарождается. Раз оно зазвучало в программе главного нашего президента. Пока у нас многие "косят" под Емелю-дурачка. Лежат на печке и назначают Щуку ответственной за всё. Путина сегодня назначили "Щукой". И кто-то думает: "Я буду лежать на печке, а ты, по щучьему велению, сделай для меня то-то и то-то". Сегодня назначили, завтра зажарили, как щуку, которая не выполнила… А надо работать, надо надеяться не только на Бога и на нового лидера, но и на себя.

Вопрос из зала
А как Вы думаете, для женщины применима в политике та же тактика женских уловок, что и в семье?

Элла Памфилова
Когда просто относятся как к женщине, тебя всерьез не воспринимают, тебе говорят комплименты - все нормально. Как только начинаешь наступать на чьи-то интересы, сразу все меняется, уходят все улыбки, появляется жесткий оскал, стальной блеск в глазах и никаких комплиментов. Как только тебя начинают воспринимать всерьез, то все, никакого отношения как к женщине и близко нет. Ты - соперник, где-то ты враг.

Мне больше нравится играть в открытую, я не люблю интриговать. Я уже такой политик битый-перебитый, научившийся держать удар, но при этом прекрасно освоивший искусство политической интриги. Но это - не мой стиль. Мой первый учитель в этой сфере - Лукьянов. Когда я была в Верховном Совете СССР, надо было научиться полувзгляд, полуулыбку, любой нюанс и намек прочитывать, что там за этим последует. Я научилась на несколько ходов вперед просчитывать, но не люблю этим пользоваться, не люблю интриговать, тем более, я человек не подлый. Если у меня цель хорошая, чего мне притворяться? Зачем?

С Лукьяновым было очень интересно. Он меня ругал : "Ты, Памфилова, бьешь по партии, по армии, по Правительству". Это когда мы пытались вытащить на белый свет злоупотребления деградирующей партийной элиты. Менялась власть, потом в этот кабинет к кому я только не ходила, в Кремле - на 4-м этаже! Сначала меня вызывал на ковер Лукьянов, ругался. Потом изменилась власть, я протестовала против войны в Чечне, в 94-м году, когда мы первые поехали солдат из плена вытаскивать. Тут меня вызывал наш демократ Филатов в тот же кабинет, тоже ругался… В общем, много раз мне там выволочки устраивали по разным поводам. Когда очередной хозяин кабинета меня ругал, я сказала: " Что вы топаете ногами? Сегодня вы здесь, завтра вас не будет. На меня здесь столько раз "топали" те, кого уже давно забыли, а я до сих пор жива…".

посетить сайт Сайт Эллы Памфиловой

к списку гостей
     АРХИВ
     НОВОСТИ
     ЛИЧНОЕ
     ПУБЛИЦИСТИКА
     ПОЛИТИКА
    ВСТРЕЧИ В КЛУБЕ
     ТВОРЧЕСТВО
     ЖЕНСКИЙ ФОРУМ


 © Art  www   

 

Ювелирные украшения из платины на сайте Платиновой Лаборатории . http://www.rusprofile.ru/egrul-fns