|
Вопрос
Расскажите, с чего все началось?
Николай Коварский
Началось все с Питера, с эпохи раннего капитализма на Невском проспекте и вокруг него. Потом были компьютеры, была компания в Питере, был "Союзконтракт", было федеральное продовольственное агентство, а потом все больше консультации. Еще светлое пятно это работа в центре Грефа в прошлом году, а все остальное время я консультирую всяких людей от олигархов до среднего бизнеса, в основном в области стратегии развития компаний. За свою жизнь я нахватался много бессистемных знаний, поэтому, что рассказывать я не знаю, лучше я буду отвечать на вопросы.
Вопрос
Сначала в общих чертах расскажите, что такое клуб 20-15, потому что все говорят разное.
Николай Коварский
Началось это сразу после кризиса, это достаточно странное объединение людей. Костяк - топ менеджеры компаний, которые либо работают по западному образцу, либо обслуживают западные компании, либо исповедуют более или менее западный образ поведения в бизнесе. Это либо ориентация на западные компании, либо попытка играть по правилам, либо те, кто берет на западе какие-то финансовые ресурсы. Инициаторами движения были люди, которые на кризисе морально пострадали, что естественно, потому что многие из нас оказались в конце 1998 в некоем тупике, вакууме – непонятно было, что делать дальше. А базовая идея была предложена Володей Преображенским, это один из людей, который у нас является мотором и основывает практически все публичные, частные и внутри клубные кампании. Он придумал такое упражнение, написать возможные сценарии развития нашей страны, что может происходить в течение ближайших пятнадцати лет и что это будет значить для нас – нашей социальной группы, для наших родных, близких, друзей. Собрали людей, профессионалов из разных областей, от писателей до социологов, иногда натекало больше ста человек. Мы за свои деньги вывозили их на два-три дня на специально подготовленные семинары в загородный пансионат. В результате получилось исследование, которое по нашему заказу тремя известными писателями художественно описаны три возможных сценария для России; с этого момента клуб и родился. Базовая идея - три сценария, один плохой, другой хороший, третий злой. В первом сценарии приходит жесткий командир и начинает командовать, во втором командир не очень жесткий и у него ничего не получается, а в третьем командир адекватный, да и помогают ему этому командиру всем миром, и у него все получается. Третий сценарий - это то, что мы хотим для себя и с этого момента мы решили, что нашей задачей будет этот сценарий всячески продвигать. В настоящий момент в клубе человек 45, кроме Хакамады из супер известных людей там мало кто есть – некоторые крупные бизнесмены, очень уважаемые в своих отраслях и около менеджеры. Клуб расширился, потому что теперь там есть и собственники, но олигархов у нас нет это такой принцип – принимать только тех, кто разделяет базовые идеи Клуба – развитие общества возможно только через расширение радиуса доверия между его членами, что, соответственно, предполагает определенную личную культуру доверия каждого члена общества; чего, честно говоря, в российском бизнесе, особенно крупном, достаточно пока мало.
Вопрос
Расскажите об этих трех сценариях.
Николай Коварский
Первый сценарий назывался "Твердая рука". Когда на волне патриотического гнева приходит жесткий человек, прообразом был такой полу Лебедь. Он пытается страну отгородить от запада, ориентация на внешние контакты с изгоями и полу изгоями, попытка восстановить командную экономику хотя бы в ресурсодобывающих отраслях, ориентация на военное производство и так далее. Там по всем параметрам выходило, что он не проходит совсем, настолько слабый ресурс и люди поменялись. Но там происходил катастрофический перелом с точки зрения того, что страна заступает в очень тяжелый период, с одной стороны демография, мы с 2007 года очень серьезно провисаем по населению и входим в то положение, в котором сейчас находится западная Европа, старение населения. А с другой стороны все, что было создано за годы индустриализации, находится в очень плачевном состоянии, довольно быстро приходит в негодность, и нет такой силы, которая могла бы это восстановить, потому что на базе командной системы это невозможно. Второй сценарий это такой Ю.М. Лужков, да простит он меня за это сравнение. Это попытка продавить в стране такую политическую систему по московской модели, когда есть несколько приближенных, которым можно все, но они играют по неким правилам, установленным в этой группе людей. В качестве идеологических ограничителей устанавливается примат эдакого квасного патриотизма, в основном адресующего людей к недавнему прошлому и определенные запреты на деятельность СМИ. Этот сценарий имеет право на жизнь, здесь есть возможность убедить большое число влиятельных людей в пользе этой модели для них. Для большинства губернаторов эта модель идеальна, а губернаторы это сила, что они доказали в своем сопротивлении федеральному центру. В результате до 2015 года такая модель дотягивала, не думаю, что нам с вами было бы очень плохо от этой модели, мы назвали этот сценарий "Болото". Но страна в этом случае резко теряет темп, есть мнение, что за последние лет двадцать, время во всем остальном цивилизованном мире довольно сильно ускорилось. Я где-то читал, что в американских корпорациях за последние тридцать лет время принятия решений уменьшилось примерно в семь раз. Мы проигрываем и система, которая предусматривается вторым сценарием неизбежно это усугубит, конец этого сценария виден, но он явно не для нас. А третий сценарий это попытка властей опереться на некий родившийся новый пласт людей, мы его оцениваем примерно в 5-10 миллионов, это достаточно крепкая прослойка, объединенная одним фактором, деньгами, которые самостоятельно зарабатывают эти люди – «новый средний класс». Способность самостоятельно зарабатывать деньги своим трудом и собственными профессиональными качествами - это показатель того, что некоторая группа людей пытается освободиться от патерналистских отношений с государством и решать свои проблемы сама. Эти люди очень разные, но в целом для нас важно, что они сами начинают думать и у них появляется некий материальный ресурс для того чтобы самим и своим семьям давать возможность решать проблемы, которые они раньше решали через государство. Это медицина, квартира, машина, поездка заграницу - все это раздвигает горизонты, и чем больше они раздвигаются, тем активнее люди начинают думать и вмешиваться в свою судьбу, заставляя меняться и государство. Естественно эти люди начинают требовать новых взаимоотношений власти с собой, а, следовательно и с обществом. Основным выводом из этого сценария была необходимость создать новый социальный контракт - власть должна уменьшиться, чтобы уменьшить нагрузку на общество, а во-вторых развернуться в сторону людей. Соответственно там было четыре вещи, социальный контракт, модернизация экономики, военная реформа и новое международное позиционирование, отказ от имперских амбиций, потому что нет больше никаких имперских амбиций. У страны очень мало денег, она не может их поддерживать. Надо попытаться развернуться, найти союзников или попутчиков.
Вопрос
А в зависимости от сценариев, как вы будете действовать?
Николай Коварский
Наш председатель, Воробьев придумал следующий образ, в первом сценарии мы уезжаем все, во втором мы остаемся, а дети наши учатся и остаются заграницей, а третий сценарий - мы остаемся все.
Вопрос
Можете ли вы сказать, что наш большой бизнес становится более цивилизованным, и становится ли честное имя экономической категорией?
Николай Коварский
Честное имя я бы сразу отверг, нигде его нету. Вернее, не так – честное имя становится экономической категорией только потому, что в какой-то момент это становится выгодным. Люди, которые выжимаются в бизнесе наверх - наиболее циничные и эгоистичные экземпляры. Но и наиболее умные. А выживают те, кто умеет найти баланс между тем, чтобы все здесь и сейчас или в течение многих лет постепенно, для этого нужны или мозги или интеллигентность. Разумеется, в наше время честное имя становится экономической категорией, страна переходит из анархии 90-х годов к более-менее цивилизованной системе взаимоотношений, где игроки начинают действовать по правилам – просто потому что так выгоднее выжить дольше. Условия заставляют всех людей более или менее вжиматься в правовое пространство. В элите те кто выжил уже не борются между собой совсем не легитимными методами, все это выдавливается в подкуп судей, прокуроров, адвокатов, налоговых полицейских, но это уже лучше. Это первое, а второе - размеры, оперировать корпорацией с оборотом в несколько миллиардов долларов невозможно не цивилизованными способами. Приходится играть по правилам западных партнеров, вам нужны деньги. Понимание того, что Фридман или Ходорковский сидят на дикой куче денег, их компании недооценивают в десятки если не в сотни раз с точки зрения мировой экономики, это происходит только потому, что в стране есть система, которая не позволяет этой компании стоить столько, сколько она стоит. Это понимание пришло к большинству людей за последние года три, и они уверенно работают в этом направлении. То, что стрела времени направлена в сторону, где лучше - это абсолютно точно.
Вопрос
А возможно ли наличие честного бизнесмена регионального значения, не прошедшего в Москву и не связанного с криминалом?
Николай Коварский
Криминал - это тоже бизнес, он занимает абсолютно легитимную нишу в рамках, если хотите, экономического разделения труда, принимая на себя весьма важные общественные функции. Поэтому связано с криминалом, не связано – можно быть при этом честным, ну, в терминах, принятых в бизнес-сообществе. Можно быть честным и при этом быть связанным с криминалом, как ни странно это звучит. Рагиональные бизнесмены, бесспорно, будут, а может быть, и есть уже честные и эффективные, но я пока про это не слышал – во многом это зависит от естественной эволюции бизнеса, это зависит от количества денег и размера операций. Я знаю ребят на периферии, которые, скорее всего, расцветут, но сейчас они не такие красивые как Потанин.
Вопрос
А как вы относитесь к переносу столицы?
Николай Коварский
Во-первых это технически довольно трудно – инфраструктура, традиции, взаимосвязи, выстроенные десятилетиями, если не столетиями; во-вторых, как питерец - абсолютно отрицательно. Питер – уже не столица, и переезд столицы обратно добьет город. Может быть, какие-то функции частично.
Вопрос
Вы начали с того, что описали три варианта развития России. То, что вы здесь значит, что мы идем по позитивному варианту?
Николай Коварский
Я останусь точно, в любой ситуации, потому что на это смотреть приятно. Меня любой вариант устраивает.
Вопрос
А ваша семья где находится?
Николай Коварский
Здесь.
Вопрос
Значит можно прогнозировать, что скорее всего будет третий вариант?
Николай Коварский
Абсолютно ничего нельзя прогнозировать. Каждый для себя решает, я ничего такого страшного не ожидаю.
Вопрос
А если мы предположим, что движемся по третьему варианту, как вы видите позиционирование России в мире?
Николай Коварский
Наиболее предпочтителен уклон в сторону стран Европы и в некотором смысле в сторону Америки. Но сточки зрения массы людей в России я не очень понимаю, как это делать, потому что националистические настроения растут. Как это сочетать, я не очень понимаю. Как можно позиционироваться по другому я не знаю, потому что в ближайшие лет 10-15, что бы мы не делали, мы будем оставаться сырьевой страной. В этом нет ничего плохого, но наши основные потребители это запад, и надо признать, что нам придется контактировать с ними. Наша страна это страна противоречий, это связано с большой территорией, с кастовостью или некой комковатостью проживания людей. В связи с этим нет нормального понимания между людьми, люди говорят об одном и том же, но не понимают друг друга. Это не то что страшно, это факт, такие вещи стираются телевидением, радио и интернетом, пока этого нет. Самое страшное, что идет расслоение внутри этих кластеров по доступу к ресурсам, дети ходят в худшие школы и лучшие школы, у кого-то есть интернет дома, а у кого-то нету. Это серьезная проблема, я не очень понимаю, как ее решать. Лично я абсолютно уверен, что надо смотреть в сторону запада, но делать это надо осторожно и с мозгами. Страна тяжелая, а люди, которые пытаются давать советы, обычно делают это на основе тех моделей, которые им внушили в школах, а эти модели здесь совершенно неприемлемы, они похожи по типу, но слишком сильный разрыв в развитии, применение этих моделей из пакета невозможно, их надо адаптировать. К сожалению есть очень серьезная проблема с населением, оно разное, как его адаптировать при нынешнем диком провале по врачам, учителям и т. д., я не понимаю. У Мишеля Фукко есть такая фраза. "Государство и власть в мозгу человека ассоциируются с четырьмя вещами. Это семья, учитель, врач и служитель закона". У нас же все эти четыре вещи сильно провисли.
Вопрос
А что вы подразумеваете под социальным контрактом?
Николай Коварский
Для его существования необходимо наличие у власти и у населения достаточно ума – это не везде работает, вернее, рано или поздно, мне кажется, это происходит в любой стране, но должны пройти какие-то этапы общественного развития. В самом общем виде, это когда власть и народ договариваются. Народ добровольно делегирует власти ряд полномочий и направляет из своих рядов наиболее адекватных задаче индивидов, которые этим самым народом более или менее жестко контролируются, а не наоборот. То есть, социальный контракт возникает всегда со стороны народа, а не со стороны власти. Поэтому должно пройти какое-то время, иногда сотни лет, прежде чем народ дойдет до того, что все те, кто все это время сидели сверху, просто измываются над ним, что это обычные люди, а не небожители и пора прекратить относиться к ним таким образом и начать с них спрашивать. Согласитесь, что для этого самого контракта потребуется как минимум осознанная гражданская позиция, то есть, довольно значительное количество приличных, адекватных людей в этом самом обществе.
Вопрос
А кто это они, давайте поймем, где приличные люди, а где нет?
Николай Коварский
Они приличные люди, когда вы входите в систему, вы начинаете играть по ее правилам. Совсем неподходящих система выкидывает конечно и остаются наиболее адаптированные. Я считаю, что любой человек, который получил должность гос чиновника это уже они, потому что это определенные правила и стандарты поведения. Вы не можете открыто зарабатывать деньги на стороне, вам полагается гос обслуживание, у вас появляются некие властные рычаги, которые вы можете использовать. Для чего вы их используете это совсем другое дело. В этом смысле мы и они.
Вопрос
То есть в ту секунду, когда чиновники станут получать внятную зарплату, они станут нами?
Николай Коварский
Ну, не совсем так в лоб – это целая система должна быть. Но связь есть – за внятную зарплату вы можете нанять на работу принципиально новый класс людей, которые в страшном сне сейчас не могут помыслить себе пойти на государственную службу. Кроме того, разумеется, необходимы целый ряд мер по прописыванию системы ответственности – у нас в госаппарате исторически сильно размазана ответственность – и системы входа в эту систему и благополучного выхода из нее – как, например, в США – в основном, там она существует в виде множества мелких и средних фирм, состоящих сплошь из бывших военных, разведчиков и чиновников, которые ведут бизнес с американским бюджетом – тоже, скажете, коррупция – но нет, это законно, это более-менее прозрачно, и это на порядок более эффективно. Кроме того, гигантский плюс – все эти люди видят свое будущее впереди, когда работают на государство, и это им позволяет не так поддаваться на провокации бизнеса, хотя, разумеется, и там соблазнов хватает.
Вопрос
А как соотнести социальные обязательства государства и социальный контракт?
Николай Коварский
Хороший вопрос. Есть серьезная проблема, на выполнение этих обязательств нет денег, совсем. Откуда их брать никто не понимает, при этом есть чудовищный страх, что если их не выполнять, то придет пресловутый матрос и всех выгонит. На балансе этого страха и понимания того, что денег нет, они и живут, эти идеи. Вопрос очень серьезный, потому что ожидания народа в массе за десять лет не изменились, люди по прежнему ждут и искренне не понимают, когда им говорят, что больше этого не будет. Это нельзя просто отринуть, потому что у народа это сидит в подкорке, а денег нет, парадокс.
Вопрос
Я хочу все-таки прояснить, чем вы сейчас занимаетесь, клуб 2015 и есть ваша основная деятельность?
Николай Коварский
Я профессиональный безработный. Шутка. Консультирую сейчас две компании и думаю осенью пристроиться в какую-нибудь большую организацию. У меня был контракт с одной организацией, но у них начались проблемы в связи с перемещением МВД, теперь я занимаюсь собой и консультирую.
Вопрос
Вы сказали, что не верите, что у нас можно поднять производство, но ведь у нас раньше были огромные производства?
Николай Коварский
У нас производство было странно организовано, это был перераспределитель. Народ был заточен на идею угрозы и с этим была связана вся экономика. Воспроизвести это больше невозможно.
Вопрос
Но ведь опять угрозу можно стимулировать.
Николай Коварский
А что стимулировать, ведь что не простимулируешь, все украдут. Ни одно государство в мире не может выбрать, какую отрасль развивать. А с рынком у нас тяжело, потому что мы выбрали путь работать на внешний рынок, а не внутрь, а там за последние сорок лет все устаканилось. Я абсолютно не исключаю того, что мы вдруг можем начать что-то делать, но это произойдет само по себе. Единственное, что государство может делать, и как ни странно оно это делает, это убирать на этом пути барьеры. Вот есть налоги, убрать часть, чтобы было понятно, чего оплачиваешь. Это проблема конечно ментальная, потому что люди не платят налоги не потому что они не прозрачны, а потому что боятся, и этот страх будет одно поколение точно. Это первое, второе это то, что в силу такого менталитета, большинство людей относится к бизнесу как к воровству, что неправильно, бизнес не воровство. Вы не поверите, но мировой опыт показывает, что отдельная экономическая единица может вырасти в тысячи раз за три-пять лет, денег нужно не очень много. А преимуществ в нашей стране полно - научная база, умные люди, готовые работать, ресурсы. Но появится оно как-то само, никто сверху об этом не скажет.
Вопрос
Но ведь очень многие люди не хотят работать или не умеют.
Николай Коварский
Не умеют, я бы не сказал, но делают это из под палки, это точно. Последние лет семьдесят, а то и двести их к работе никак не приучали. Ну и что? Будут менять свой стереотип поведения на новый, всегда тех, кто придумывает что-то новое в обществе абсолютное меньшинство. Люди, способные менять свой стереотип поведения прочитав книжку или послушав кого-нибудь, их в любом обществе меньше одного процента, остальные не могут этого сделать, а те, кто могут это и олигархи и новые промышленники. Они и тащат все остальное, им же не важно, умеет население работать или нет. Есть одна компания, занимается сельским хозяйством, этой весной они мне рассказывали, что нанимают рабочих из Финляндии и Израиля на трактора, ремонтниками, потому что с нашими невозможно. И в каждой машине, которая едет к элеватору, сидит человек с рацией, потому что иначе машина исчезает и появляется уже без зерна, и это не единичные случаи.
Вопрос
А в Приморье, там кто-то тоже стимулирует? Почему там такое происходит?
Николай Коварский
Приморье - удивительное место, там нету федеральной власти и нет ее давно. Что касается экономики, везде, где есть недостаток понимания, что делать, всегда тяжело, но когда находится сильный человек, который становится губернатором, он это более-менее структурирует. Тем не менее, какие-то ростки правильности в Приморье присутствуют. Основные деньги там идут с рыбы и эта область криминализирована на уровне отдельных боевых единиц, то есть рыболовецких судов. Там нету конторы, которая владела бы половиной всех судов, все по три или по пять. Электроэнергия никогда не отключается, если есть хозяин, который хочет сидеть на своем месте подольше, и отключение электроэнергии ему не нужно. Ситуация очень странная, я там бывал пару раз, им есть смысл японцев пустить, но они же не пустят.
Вопрос
То есть Чубайс здесь не причем?
Николай Коварский
Ну можно же позвонить Чубайсу и сказать, что у него завтра будут проблемы с Президентом и он включит электричество, а если ему не звонят, он не включает. Всегда есть рычаги давления на конкретные федеральные структуры. А здесь никто и не пытался договориться.
Вопрос
А какие перспективы партийного строительства в России?
Николай Коварский
Ну партия это все-таки народ, а народ пока идею партии не поддерживает, не привыкли еще. Мне кажется, что вот эта бодяга с "Единством" и "Отечеством" будет продолжаться, пока последние коммунисты не выйдут у нас из головы.
Вопрос
А в каком виде "правые" будут при Немцове?
Николай Коварский
Абсолютно не понимаю, я был на съезде, он меня поразил широтой взглядов участников. Там есть две концепции, одна - мы правые и поэтому хорошие, поэтому можем делать все что считаем правильным. А вторая, что возможно у них есть договоренность с кремлем, которую они выполняют, это конечно очень сильно сужает круг деятельности, а с другой стороны эффективность. Контракт может касаться нескольких вещей, во-первых это деньги конечно. Скорее всего будут какие-то новые "правые", потому что эти очень неправильно отвечают требованиям конкретной группы людей, прежде всего олигархов. Пока они конечно не понимают, но произойдет момент, когда суммы интересов у них совпадут и тогда будет новая партия.
Вопрос
А какой бы вы видели эту новую партию?
Николай Коварский
Очень трудно сказать, конечно демократическая структура, которая будет строиться из абсолютно новых людей. Молодых и с идеей, люди, которые воспримут эту партию как свою уже не нуждаются в идеях. Они не пассивны, им нужно что-то очень конкретное, для него, для его семьи. Тот, кто это сформулирует и пообещает точно победит, не на этих выборах, но на следующих точно.
Вопрос
А Волошин у нас несменяемый?
Николай Коварский
Пока он сам не захочет, он не уйдет. Честно говоря, там нету адекватной замены пока. Его уход может быть связан с тем только, что функции властных структур поменяются, а такие планы есть. Но пока просто настолько все сконцентрировано в администрации, там фактически все решения рождаются, и это правильно, потому что там собрались лучшие.
Вопрос
Вот вы говорили, что в Приморье рыба это главное, почему Наздратенко так и оставили на рыбе?
Николай Коварский
У меня искренне есть ощущение, что кремль просто выполняет свое обещание. Уйдет со временем.
Вопрос
Как вы считаете, получится ли провести коммунальную реформу?
Николай Коварский
Должно получиться. Там есть серьезные деньги и если это грамотно выстроить и начать с больших городов, то может получиться. Во-первых повышение оплаты неизбежно, а во-вторых это энергосбережение, причем это в большей степени касается не квартир, а ремонта всего хозяйства, что возможно. Но, к сожалению это по-моему касается только мегаполисов после миллиона человек. Но лиха беда начало, надо модель обкатать и доказать некоторым людям, что на этом можно зарабатывать деньги а не терять. Реформа эта страшна тем, что все делается половинчато, это противоречие между страхом перед выходящим на улицу народом и отсутствием денег.
Вопрос
С точки зрения коллективного портрета олигархов, как вы их чувствуете, это счастливые люди? Способны ли они на какие-то нерациональные эмоции?
Николай Коварский
Счастливые, наверное. Они совсем другие, эти олигархи. Довольно часто они нерациональны, но в другом, я не могу этого объяснить. Я часто пробовал представить себе, как это быть олигархом и совершенно не могу. Не могу понять, как это можно вот так целый день каждый месяц в течение года молотить ради денег. Это же чудовищный труд. Мне бы хватило, наверное, месяца их молотьбы на всю жизнь. А они продолжают и продолжают. Рискуют, лезут на рожон, управляют огромной прорвой людей. Нет, это в мою концепцию счастья как-то не укладывается. Люди разные.
Вопрос
Скажите пожалуйста, а что вы думаете о женщине в политике в России?
Николай Коварский
Очень тяжело могут продвигаться женщины только узкого типа, как Хакамада, которые подчинены определенным задачам. Время для нормального большинства женщин просто не пришло. На мой взгляд, женщина это такая же боевая единица, как и мужчина и работает зачастую гораздо лучше.
Вопрос
А кстати, Николай, ваши жены карьеру сделали?
Николай Коварский
Одна да, а вторая нет. Одна работает директором фирмы, которая в Питере выпускает справочники, ей категорически не нравится в Москве. А первая сидит дома, до этого работала медсестрой.
Вопрос
А как вы проводите свободное от работы время?
Николай Коварский
Читаю, пишу. Есть ряд областей, которые меня интересуют, это принциппы функционирования мозга, политология, все что связано с психологией, закономерности общественного развития и устройства от приматов до современного мира. Меня интересует как масса людей может на себе ощущать большую эффективно работающую систему.
Вопрос
Типичная ситуация торговли налоговой инспекции и фирмы, когда изымаются документы и начальники просто договариваются, долго ли такая ситуация будет продолжаться?
Николай Коварский
Судя по некоторым странам, лет тридцать-пятьдесят в той или иной степени. Такого как сейчас, наверное не будет уже никогда, для всех стран со слабо развитой государственной системой это правило. Это способ существования людей на данной территории, надо это хорошо понимать, коррупции не существует. Это просто общество приспосабливается к распределению внутри себя, способ неправильный но эффективный, и миллионы привыкли так делать. Я считаю, что должно уйти поколение, которое за мной, мне тридцать шесть, после меня пройдет лет 30-35 и будет ничего.
Вопрос
Вы не признаете астрологию, считая ее ненаучной, а как вы относитесь к религии, ведь она вообще построена на мистических представлениях?
Николай Коварский
Религия значительно более научна чем астрология, несмотря на то, что она тоже искажена. Я атеист в чистом виде, но к религии отношусь очень трепетно. Я полный дилетант в этом, но это писалось честно многими людьми на протяжении очень долгого времени. А мистический аспект он на столько же мистичен как и в астрологии.
Вопрос
Родилось ли уже поколение, которое будет жить при достойной пенсии?
Николай Коварский
Нет, еще не родилось. Если конечно не произойдет какой-нибудь взрыв экономический. Я вот в порядке жестокой шутки всем предлагаю бросить ядерную бомбу на Саудовскую Аравию; это, конечно, не гуманно по отношению к жителям арабских стран Аравийского полуострова, но зато резко поднимутся цены на нефть. И нам будет хорошо долго. То есть всякие варварские быстрые способы есть, нет только понимания, как они будут работать; а так чтобы постепенно, это, конечно, на моей памяти не произойдет.
Вопрос
Вы никогда не боялись за своих близких, за свою жизнь, как вы поведете себя в такой ситуации?
Николай Коварский
Я боялся до 98-го года примерно. Очень боялся в 91-м, в 93-м семья боялась и в 96-м, а сейчас не боюсь, потому что так много изменилось.
|
